美國明年年終開始可能大幅度加息

謝國忠：樓市調整不短於股市至少2年以上
2008年07月13日 鳳凰衛視
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/


鳳凰衛視《財經點對點》節目請來謝國忠分析最近經濟熱點，以下是文字實錄：


曾瀞漪：從現在2008年7月份，回望過去半年的時間，全球金融市場在歐美央行聯合注資之下，曾經穩定了一段時間。好多人認為沒有問題了，不過沒想到最近兩個月，市場又開始風雨飄搖了起來，中國股市也不例外，到底出了哪一些問題？現在全球央行和各國政府應該如何面對，才能夠真正解決這個尾大不掉的問題，今天請到的是在這個方面有深入觀察和了解的經濟學家謝國忠。

政府頻出招為何股市仍連創新低？

曾瀞漪：我們首先來談談這個中國的股市，中國股市，我們看到中國政府過去一段時間為了穩定宏觀經濟和股市采取了很多的措施，做了很多的事情，比如說控制物價，然後提高存款儲備金率，目前已經有17.5%了，還有調降印花稅，調高成品油的價格等等，但是股市不但是沒有起色，而且還沒有出現奧運行情，還是連創新低，到底出了哪些問題呢？

經濟周期調整非政府行為可改變

謝國忠：這個我想中國的經濟的周期在調整，跟世界的周期一樣，這個經濟周期的調整的話，屬於是內在有很多因素的，這種因素不是政府采取某些政策就能夠逆轉過來的，這個經濟調整的規律的話是非常大的，政府是擋不住的。

熱錢過多致資產泡沫及一定經濟需長

謝國忠：主要的就是因為中國的去年跟前年的經濟增長和資產價格都是因為熱錢的流入，主要是對人民幣的升值的預期引起的大量的熱錢流入之後引發了比較大的泡沫，資產泡沫也引起了經濟增長有一點虛高，所以我們現在進入了一個，就是全世界進入了一個資產價格泡沫破滅調整，所以這個資產行為，今天的暴跌是因為昨天的暴漲引起來的。

暴跌因為暴漲市場要找到自己的平衡點

謝國忠：這個你如果要是人為的采取一些政策要把它穩住，那可能性不是很大，最終市場還要發現自己的平衡點的。

業內稱中國樓市將調整1年以上怎看？

曾瀞漪：另外在國內很受關注就是樓市的調整，有業內人士表示這個調整起碼要一年以上的時間，就你的了解來看，目前中國的樓市情況又是如何的？

三四年前產生泡沫樓市已入調整期

謝國忠：中國的樓市今年的話，可能現在進入調整期了，原來就是中國的樓市進入泡沫的時候可能是05年開始的話，像上海早一點，因為上海有很多境外的人去購買，所以04年開始的，後來在上海也進入了調整了以後，全國其他的地方的話，就開始，樓市的話，土地價格漲的是比較快的。

存款上升使銀行把更多錢貨給地產商

謝國忠：那主要是中國的那個出口好，熱錢也多，所以銀行的存款大幅度上升，引起了銀行的比較有能力貸款。那麼銀行一般有能力貸款的時候，它主要貸的就是給房地產這個行業，這是最容易給貸款的地方，所以引起了去年房地產價格就是土地價格大幅度上升。

樓市調整不短於股市至少2年以上

謝國忠：現在一般的就是房地產市場的周期的話，不會比股市要短的，股市的熊市，世界上平均來說是兩年以上，我想樓市的話，至少也是這個概念。

京滬樓市長遠預期仍好？

曾瀞漪：最近有很多朋友說其實好像樓市在調整，可是北京、上海的房地產市場長期來看應該問題不大的，這兩個城市就是在中國的這個地方有比較特別的情況。

京滬樓市特殊但仍難免周期調整

謝國忠：對，這兩個城市有特殊性，但是也是有周期性的，一個從周期性來看的話，因為上海是05年有過一段時間的調整，上海的就是房地產市場特別是，是市中心的跟香港連的很緊的。

滬樓樓市與港聯系密切同步漲跌

謝國忠：所以在07年的5月份的話它又起飛的時候是主要是因為美國減息之後呢，開始要減息了，香港的樓市開始大幅度上升帶動了上海的樓市上升。

07美減息滬港樓市又一輪飆升

謝國忠：香港的樓市，在這次減息的周期裡面，可能又上升了100%，這也是有泡沫，現在也開始回調了，因為上海在05年、06年調整的時候開盤的、開工的項目比較是少，所以他現在暫時的壓力也就小一點。

05、06年滬新盤少故目前售房壓力小

謝國忠：但是後來開工也多了，所以以後的也會出現一定的調整的，但是可能這就供求關系來說的話，供應、擴大的話沒有像其他地方那麼多。

奧運概念推高京樓市或使調整滯後出現

謝國忠：北京因為有奧運這個概念，很多原來對北京不感興趣的人，不在北京買房的時候，這個也是周期性的因素，但是因為有奧運這樣的概念，它跟整個經濟的周期就不是說是完全同步的，最終我覺得有調整也是應該會有。

因能吸引全國買家長遠看好京滬樓市

謝國忠：但是從長遠來說北京跟上海跟其他城市不一樣，因為這個北京、上海是中國一般的老百姓向往的地方，他想要到那邊去住的，所以他們對北京、上海的樓價跟其他城市樓價從將來就會長期的出現一個很大的一個差價，因為他有這樣一個吸引力。

京滬人口將超4000萬樓價必高於其他城市

謝國忠：中國人口又比較多，而這兩個城市現在是，上海是二千多萬人，北京也有一千五六百人，加上流動人口。從長遠來說，這兩個城市的人口可能都會過4000萬的，所以因為有這樣一個吸引力的話，就樓市的長期價格會比較高的。

股市樓市差通脹壓力大政府怎辦？

曾瀞漪：是，我們從目前內地的資產價格看起來，整體來說是在下調的過程，所以大家就在看，說政府到底應該怎麼做才會比較好一點，可是政府做了很多的事情，你剛才又說政府不應該做那麼多的事情，應該從市場經濟來看，那麼現在通貨膨脹壓力又這麼大，我們世界的環境又是那麼不景氣，到底應該怎麼做，目前中國政府怎麼做才好現在？

政府盼穩定但應在市場動態中尋穩定

謝國忠：中國政府他一般的想法就是穩定，它一看到市場在大動的時候，他就有的危機感，所以會出政策想去要穩定，但是其實穩定的話，只能在動態當中去尋找的，市場經濟是這幾千年來人類文明來說的話，唯一的一個能夠帶來繁榮的這樣一個機制，這是有道理的。

經濟調整期內不應用政策阻調整

謝國忠：如果你是通過官僚的力量想取代市場市場力量，那對的可能性是非常小的，所以就是在近期的調整的時候，最好不要出政策去阻止它調整，而是用政策來預防一些社會上出現一些波動。

應加息讓經濟自己達到平衡點

謝國忠：所以就像物價控制來說，物價控制最終引起短缺，短缺也是另外一個形勢的通脹，然後又引起公司盈利大幅度下降，那股市再下降，所以這個一方面你不希望股市下降，另一方面你不希望價格上升，這都是自相矛盾的政策，所以最好的還是就是讓加息，讓利息到位，然後經濟自己去尋找它的平衡點。

同時以財政補貼弱勢群體

謝國忠：然後你用自己財政的力量去補貼社會上的一些所謂的弱勢群體，比如說拿退休金的、吃低保的、或者學生等等之類的，那麼財政的力量還是綽綽有余的，如果你搞物價補貼，那就是等於在補貼13億人，那你再多，財政力量再大的話，也維持不了很久的，所以這個是從一個政策的可持續性上來說呢，想通過行政的手段，來保持穩定的話，我覺得這個還是值得我們大家要審視的。

加息才是中國政府當前最有效行為？

曾瀞漪：也就是說中國政府目前現在最應該，並且要馬上做的還是加息。

宏觀調控應回歸正常軌道

謝國忠：對，就是回到一個正常的宏觀調控上來，要加息，然後讓經濟維持利息來調整，就中國經濟的話，有周期性的因素，就是說我們中國經濟跟著世界上這一輪流通的泡沫虛高了一點。

當前中國生產要素已相對緊張

謝國忠：所以調整的話，也要調一點，但另外一點中國經濟發展到這一波的話，生產要素是出現了緊張了，雖然說我們說是有些泡沫，但是生產要素從勞動力、能源、土地、從環境承受的能力，都出現了這些平緊。

價格補貼僅解決表面問題危機仍在

謝國忠：所以在中國過去很多企業都是依靠價格競爭，那價格競爭背後就是生產要素，就是價格不變，這種就在中國經濟有一大塊是這個，如果你是搞價格補貼，然後利息壓的很低的話，你是允許這些公司繼續生存下去，當然表面是暫時帶來穩定，但是中長期來說，你並沒有穩定，因為這些公司是不能生存下去的，最終還是要退出去的。

加息使無競爭力企業在新價格體系中退出

謝國忠：所以你如果加息上去之後呢，讓整個經濟為利息來調整，所以效益比較低，粗放型一些企業的話，它在新的價格體系下不能維持下去就退出市場，然後效益比較高的話，它就會擴大，經濟經過調整上升一後，中國進入新一輪的高增長，這是我們中國必須要走過的一條路。

中國須經此過程使經濟健康增長

謝國忠：如果通過出行政手段阻止它這樣一個調整的話，你中國的這個下一輪起飛，就是飛的越遠對中國反而不利。

市場分配資源而不要行政干預

曾瀞漪：就是現在的抉擇就是在政府敢不敢放手，快一點去施行這個，讓好多企業在這一輪過程當中進行一些調整。

謝國忠：讓價格體系最充分的發揮，但不要做市場要做的事情，那就是價格體系，通過價格體系來分配那個資源，不要通過行政手段去分配資源。

曾瀞漪：好的，其實現在中國的問題，很多跟全世界都是分不開的。

謝國忠：對。

曾瀞漪：繼續請謝國忠來分析經濟情況，而你在上一節當中談到了中國現在唯一的方法就是趕快要加息那麼其實在全球市場來說歐美國家它們也都是在采用市場經濟的手段，但是現在也不得不透過加息的手法來面對問題。

歐美也面臨加息壓力怎看？

曾瀞漪：但是我們看到美國還是有點舉棋不定，歐洲這個星期是要加息的，你怎麼看是不是目前這兩個地方還是通過加息來解決問題的？

傳統認為經濟下降需減息因此去年齊減息

謝國忠：是，就是去年的市場的共識就是認為要減息，為什麼要減息呢？經濟不好。經濟不好了，就會減息，而通脹的話，在經濟不好的時候通脹是會下降的，是吧，就是當時大家共同持有的觀點，後來8月份我給《金融時報》寫了篇文章就是反對這樣的觀點。

流動性過多帶來泡沫減息導致更多流動性

謝國忠：這個是用靜態的來看問題，因為過去經濟出現的泡沫是因為錢放的太多了。在911之後，大概央行都有恐懼了，一個人在恐懼的時候就失去理智，失去理智他覺得這個經濟可能要崩潰了，911是很小的一點事情，它把這個認為是經濟要崩潰了，放了好多錢，利息壓的很低，就引起了房地產跟信貸的泡沫，後面這個泡沫崩潰了，這個泡沫崩潰的背後就是錢太多了，是吧。

信貸泡沫破滅錢流入大眾商品市場

謝國忠：所以你減息需要放更多的錢，那錢最終是要找出路的，過去是進入房地產市場跟進入了信貸市場，現在在信貸房地產市場泡沫破滅的時候，那錢還得往別的地方走，朝別的方向怎麼走呢？就走到那個大眾商品，特別是是石油那邊。所以這個錢就馬上變為通脹了，因為大眾商品的價格上升了之後，會引起全部的成本的上升。

石油等大眾商品漲價致嚴重通脹

謝國忠：還有一個觀點就是認為石油只不過是一個產品，對那個通脹不應該有這麼大的影響，一個產品的價格高到一定的水平，它就變成經濟當中一大塊了。

全球25%GDP增長與石油有關聯

謝國忠：現在石油的價格，現在石油價格，石油的消耗已經超過全世界百分之十幾的GDP了，再加上煤炭、天然氣，它就已經是百分之十五、十六這樣的一個水平，那個糧食的生產也是跟能源有關的，價格在25%左右這個經濟跟這個有關的，所以25%大要增長 20%，就不能有5%的通脹，今年我們全世界通脹有5.5%，這是非常高的，所以現在就是我覺得央行才意識到在經濟弱的時候經濟也能上了。

當前央行已意識經濟疲軟通脹仍可能加劇

謝國忠：他們忘了七十年代的教訓，就是這一代人就是因為從八十年代，現在的銀行行長是八十年代，八十年代過來的時候，就是不拿通脹當一回事，談到通脹是葉公好龍。

全球央行曾經視通脹近期觀念轉變

謝國忠：他說我們這第一目標是通脹，他覺得這是事像搞宣傳的，其實通脹不會有的，現在真的通脹來了，在通脹跟經濟當中選擇的時候，他就老是想支持經濟，因為這一代人就是把通脹，最終認為不會太嚴重。

央行欲加息又恐影響經濟

謝國忠：現在開始漸漸得有點恐懼感了，所以最近一段時間聯儲跟歐洲銀行出來就是我們有可能要加息了等等這個的，市場有很強烈的反映，強烈的反映之後呢，再需要上升，這個你沒加息，當然這個經濟受壓力了，然後他們又突然又覺得不行又得退一步，歐洲央行說我們只說家一次息了，以後的話說不定不加息的，加不加息還沒定論，現在聯儲還在說都還沒有到那個行動的時候。

目前已意識加息重要明年或有大舉動

謝國忠：那這個時候我覺得還是在搖擺不定的時候，但是從那個經濟學術界來說的話，共識漸漸走向了加息了，就是大概是意識到現在這個情況有多嚴重了，所以到明年特別是明年年終的話，通脹到了有一點恐懼了，這個央行的政策才是大幅度的轉變那邊。

政府財政補貼為緩衝經濟衰退

謝國忠：很多人要想撐經濟，特別是聯儲要撐經濟，美國政府財政赤字要撐經濟，這都是不應該做的事情，為什麼？因為你原來經濟是走過頭了，現在要回調，那是擋不住，如果你是給它吃止痛藥，你不能指望經濟恢復正常，就是過去這一段時間市場一平穩下來，大家就覺得沒事了。

這都不對的，就是說因為你原來虛高了嘛，現在要下來，現在給它吃止痛藥，就是下來的時候，希望大家不要太痛苦，才掙自己1000多億美金，就這一次，讓大家緩衝一下，但是經濟最終還要自己尋找它的谷底的，政府要采取政策是改變不了這個，所以最終呢就是銀行加息越早越好。

息口差3%央行加息越早越好

謝國忠：央行現在利息息口與需要的相差太大，至少相差三個百分點。

曾瀞漪：所以如果說歐美加息的話，我們想最重要的是美國了，美國加息的話，那麼應該加多少的息率才是能夠至少真的把這個通脹的情況給壓下去。

美國應加息多少采用遏止通脹？

謝國忠：去年這個通脹是4.1%，今天通脹預期是5%到5.5%。現在一般如果你像壓通脹，你利息一定要超過通脹的，所以這個就是說他要加到6%以上。

需要高過通脹率美應加至6%以上

謝國忠：現在對美國來說簡直不可想像。

曾瀞漪：三四十的空間。

謝國忠：因為美國的信貸泡沫，所以到處都是債嘛，所以一加息的話，牽扯到千家萬戶，所以大家認為不能這麼干，不能這麼干，你最終走向滯脹了，通脹一直脹下去了，所以說並不是說這種可能性沒有。

美顧慮加息但油價對本國壓力大

謝國忠：因為美國的議會啊，搞政治的人是他對老百姓是比較接觸的比較緊密，所以他對央行會有壓力，但是現在有個選擇就是石油油價，你不加息，油價繼續漲，那就是說你不加息的話，原來是壞處只不過是通脹，通脹的話你從加的話，是可以平衡的，但是油價上去了以後，你這個錢給別人賺錢，美國一天進口是1000多萬桶石油，這個在美國減息之後油價漲了一倍，美國一天的話，可能要10億美金就是輸出去了，給別人了，那一年的話，3000多億美金給別人了，他這個財政赤字才1600億，所以這個虧損的錢是財政赤字的一倍呢，所以這個我覺得這樣來算的話，美國可能會覺得就是加息的話可能對美國有利的，就是明年不排除這樣的一個情況。

明年中期美國或快速大幅度加息

謝國忠：所以我覺得美國明年加息也是快速加息，大幅度加息，從明年年終開始可能性還是很大的。