中國企業破產潮一定會出現

謝國忠:中國企業破產潮一定會出現
東方早報理財一周報記者/王誠誠
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

中國很多企業都是在泡沫中生存，中國企業的破產潮一定會出現，不瘦身的話，經濟是跑不動的。

　　

　　在去年股市瘋狂漲到6000點的時候，他冷言相向，認為A股的合理估值在 2500點上下，以至於被多頭叫做“烏鴉嘴”，他就是謝國忠。你可以認為他觀點過激，或是理想主義，但卻不能對他的觀點置若罔聞。因為，過去的經驗證明，他的大部分預測都是正確的。對於當下中國經濟的狀況、經濟改革的瓶頸、下一輪經濟的走向，他會怎麼看呢？

　　通脹時代 債券市場不保險

　　問：最近中國政府減持了30億美元的美國債券，此前您也建議政府減持美國債券。您認為這次減持的主要原因是什麼?

　　謝國忠：美國國債市場最終是會回落的，現在是中國逐漸淡出的很好的時機。現在美元債券市場是有特殊力量在支持，比如說，最近一段時間大宗商品不好，很多資金沒有出路，紛紛湧到債券市場。現在美國通脹指數非常不好，除非你覺得通脹會有好轉，不然的話這種靠資金鏈支撐的市場是靠不住的。

　　除了減持美國國債之外，中國還需要縮短每個基金的平均期限，拋什麼買什麼都不是最重要的，最重要的是每一個基金平均期限要縮短。

　　問：截至今年6月底，中國共持有美國國債5038億美元。中國是否應當繼續減持美元債券？您認為減持到多少比較合適？

　　謝國忠：最近的減持數額對中國來說還是非常小的。我覺得盡量一步步來吧，先把投資從長線的退到中線，中線的退到短線，短線的在美國股市見底的時候轉成美國股票，主要是指數基金。我們已經進入通脹時代，債券市場已經不保險了。等到美國股市見底時投資美股是更好的一種配置，因為公司後面是有資產的，資產是抗通脹的。

　　問：您的建議是投資美股，但有投行人士分析，就未來的趨勢看，歐元、日元、澳元、加元已經見頂，賣掉的美元資產不太可能去購買以上貨幣，而是應該把撤離債市的資金用於國內基礎設施投資、建立股市平准基金或者投資到香港或者其他亞洲市場。您覺得中國政府會這麼做嗎？

　　謝國忠：那不可能，這麼說是對外彙儲備不懂。外彙儲備是貨幣政策管理引起的結果。政府不希望外彙增長太快才進行儲備的。如果把外彙換成人民幣的話就是擴大貨幣，就等於是在印鈔票。

　　之所以會有外彙儲備，是因為一個央行既不想讓彙率升值，又不想讓貨幣增加太快，最重要的是不想讓彙率升值，所以它就買美元，發當地的貨幣。

　　問：您剛才提到投資美國股市，您認為合適的時機是在什麼時候？

　　謝國忠：美國股市現在還不便宜，它現在市淨率在兩倍左右，熊市一般是要跌到1.5倍的。1998年金融危機的時候，美國股市還曾經跌破過1倍。現在美國的金融股倒是很便宜，但是不知道質量怎麼樣。現在美國金融業的資金數字、盈利都靠不住，所以它的PE（市盈率）、 PB（市淨率）也都是靠不住的。我覺得投資美股的話可能明年下半年會有機會。


　　中國企業破產潮一定會出現

　　問：既然上述投行講法您不同意，那您是否認同中國貨幣政策年底會放松的說法？

　　謝國忠：中國貨幣政策放松的話就是從36000億元的貸款放寬到40000億元吧。但我認為這種放松空間是在政策制定的時候就已經放好了。

　　政策制定者在宣布政策的時候總是宣布得比能夠接受的少一點。然後等大家都跟你吵架的時候再多放一點，回到你想要的位置。不過，信貸放松這也是救不了經濟的，房地產開發商去年買地就買了30000億元，這個規模的怎麼能夠呢？

　　其實中國的貨幣根本不緊，貨幣每月以16%～18%的速度在增加，全世界你去看看，哪個國家有這麼松？貨幣政策的緊，是相對於房地產開發商的瘋狂。開放商原來瘋狂買土地是為了上市，到股市裡面去圈錢，現在股市行情差了，沒有錢就到銀行借錢，銀行也沒有錢了，就到黑市裡面去借。黑市現在利息漲得非常高，超過20%。

　　問：現在大家對經濟放緩比較擔憂，您認為經濟放緩會帶來哪些影響？

　　謝國忠：現在主要是出口在放慢，我估計未來12個月，出口有可能都會下降。出口對GDP的拉動在5%左右，2003年到現在每年出口都是以20%的增速在增加。

　　房地產的問題也和出口有關系，出口出現了問題，熱錢就會退，房地產資金鏈就出現了問題。房地產對GDP的拉動又是2%～3%，出口和房地產加在一起對經濟的影響比較大。經濟明顯放緩是肯定的了。現在每個季度都是0.5個百分點的下降，我估計，中國第三季度經濟增長就將明顯低於10%。

　　據我觀察，現在房地產開發還沒放緩，上半年房地產開發增長30%左右。不過，很多房地產開發商都沒錢了，下半年應該不會這麼猛了。

　　中國很多企業都是在泡沫中生存，一旦經濟退潮很多企業都活不下去。我去過很多地方，見到很多這樣的企業。中國企業的破產潮一定會出現。但經濟調整是必然發生的，中國很多企業都是不增值的，本身就是經濟的負擔。這種調整都是必然的，瘦身是應該的，不瘦身的話，經濟是跑不動的。

　　問：調整是必然的，但是也有政策效率問題。現在有很多人認為這輪宏觀調整中淘汰的都是效率比較高的企業，政府需要出面救助犧牲較大的中小企業。這種觀點您怎麼看？

　　謝國忠：中國很多中小企業都是救不活的。它們中有很多本來就不會做生意，都是依靠砍價、欺詐工人、欺詐銀行、欺詐供應商生存。除了價格競爭砍價之外，它們就沒有其他的經營方式。這種企業從長遠來說是沒有生存的機會的。

　　只有在經濟調整過程中把低效率、不該生存的企業泡沫擠掉，好的企業才會生長出來。中國現在的情況是，很多企業不會做生意還占著地不走，然後拉政府的關系，拉銀行的關系，在政治上施壓存活。這使得很多好的企業失去了生長機會。中國企業如果不更新換代的話，經濟是不能往上走的。

　　問：那麼現在政府說要出資救中小企業，您是不是也覺得沒有這個必要？

　　謝國忠：中小企業借款都很小，但是很多企業實際上都是救不活的。浙江現在出了很大的問題，我去看了一下，很多企業是因為它玩房地產才出了問題，主業沒有做好就更不要說了。這種情況政府還要去救，怎麼救得活？虧空可大了。

　　我覺得政府要做的應該是不讓這些企業逃走，有些企業錢都轉到國外去了，你根本逮不到。我們十幾年前就經歷過這樣的事，人都逃走了，債就沒主了。

　　問：那政府還要去救，您認為這是出於什麼考慮？

　　謝國忠：這些企業和當地政府都是屬於共同利益集團的。


　　貿易轉向石油新富國是經濟起飛必要條件

　　問：出口在放緩，國際環境也充滿不確定性，刺激經濟是不是主要靠拉動內需？

　　謝國忠：中國政府現在需要做兩件事情，第一是把地方財政搞活，地方財政主要靠土地拉動，現在因為資金鏈出現問題，有很多退地，當地政府的錢回籠不回來。中國這幾年財政都是向中央政府傾斜的，這種時候，中央要把財政多分配給地方。地方財政搞活了，經濟就先活起來了，這解決的是一個流通性問題。

　　第二，當需求不足時就要刺激經濟了。1998年我們是靠造公路拉動經濟，這次我們要造城市基礎設施，包括地鐵，污水處理系統、飲用水，鐵路等，這些方面是不會浪費的。

　　另外，政府要啟動就是要重組瘦身，就像1998年那樣，加快國企改革，公房出售，增加效益。稅收要改革，金融體系也要改革。現在我們的金融體系賺錢全部靠政策，今後利率要競爭，彙率現在沒有升值壓力了，趕快浮動，為下一輪起飛做准備。

　　改革需要很大的勇氣，中國經濟現在已經面臨很大困難了，不能拆東牆補西牆，混過去就算了，是下決心的時候了。

　　問：您剛才提到我們的金融體系主要靠政策盈利，能具體談談這個嗎？

　　謝國忠：中國金融實際上是個負增值的行業，利潤增加全部靠政策，是拖經濟後退的一個行業。比如，銀行息差是政府規定的，股市也都是政府在操縱的。企業誰能上市誰不能上市也都是政府定的，中介基本上不起作用。

　　中國股市有很多地方要改，首先股市上市必須登記制，然後券商要開放，我們現在全部是國企在做券商，國企連銀行都做不好，還做得好券商嗎？中國的情況就相當於華爾街上的投行全是國企，就是這個概念。銀行利息要開放，不能讓銀行像印鈔票一樣賺錢。彙率也要繼續開放，現在沒有增值壓力了，是實施浮動彙率改革的好時機。改革一定要有壓力，壓力大才會改，現在既得利益者太多了。

　　問：現在國內外的經濟都在放緩，在這種雙重壓力下，是不是改革的最好時機？

　　謝國忠：中國都是有壓力才會有明顯的改革，這要看明年的壓力有多大了。

　　問：奧運後能源價格調整是不是會繼續進行？

　　謝國忠：如果能源的價格全部掉下來的話，中國的壓力又減輕了。但是我認為這種可能性不是很大，美國的貨幣這麼松，印了這麼多鈔票，能源的價格怎麼可能掉下來呢？不太可能的。現在美國的金融體系基本上已經破產了，所以才會瘋狂印鈔票。

　　問：您在一篇文章中提到，下一輪經濟增長應該是靠亞洲國家的相互貿易實現。能具體闡述這個觀點嗎？

　　謝國忠：中國沒有貿易肯定是發展不起來的，美國現在沒錢了，錢跑到哪裡去了呢？都跑到出口能源產品、石油的國家去了。現在這些國家的錢多得用不完，所以貿易要想辦法賺它們的錢。這個轉型做好了，是經濟起飛的一個必要的條件。

　　不過，經濟起飛的前提條件是上面提到的金融改革、企業瘦身等提高經濟效益的措施。

　　問：在您的觀察中，現在有沒有向這些方面轉型的苗頭？

　　謝國忠：現在做得比較成功的比如華為、中交（中國交通建設股份有限公司），都在這些國家開拓了市場。機械設備行業也有一些，基本上都是朝那個方向走。不過，我們的傳統出口行業還沒有轉過來，比如輕紡、電子等行業。

　　以前我們跟美國人做生意，設計等核心領域都是美國人在做，中國就相當只有一個工廠、一個車間。企業的大腦、心髒都是在其他地方。

　　一個完整的商業體系需要你去做品牌、做銷售、做設計，這對於很多習慣了做加工的企業來說改變是不切合實際的。企業轉型說到底是人的轉型，人要變的話是難上加難。滿足新需求需要新的企業。