作者：□ 謝國忠/文 [2008-05-26 00:00:00 ]
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
下一輪經濟周期或從2011年開始。通貨膨脹對貨幣供應的敏感度會比現在高出許多；為保持價格穩定，利率將不得不升到更高位
現在，世界經濟已進入滯脹，通貨膨脹居高不下，增長也開始下滑，預計這一階段將持續兩年。各主要央行正通過減息與注入流動性來穩定金融系統，但對金融穩定的偏重加大了通脹壓力。要等到金融狀況足夠好的時候，央行才會將重點轉向價格穩定。2009年下半年，主要央行將開始提高利率以反擊通脹，這可能導致全球經濟在2010年進入衰退。
隨著泡沫破裂，資金正在離開房地產和信貸市場，進入大宗商品市場。除供給約束外，這是推動商品通脹的主要力量。當商品通貨膨脹推高各地生活成本時，工資膨脹就近在眼前，於是帶來第二波通貨膨脹。為挽救金融機構而采取的寬松貨幣政策更會火上澆油。房地產及信貸泡沫的破裂降低了經濟增速，這確實可以從需求方面減輕通脹壓力，但在成本方面，當前的貨幣環境是高度通貨膨脹性的，從工業用金屬、能源、農產品到勞動力，莫不如此。
2011年，下一輪經濟周期或許就將開始。它會和上一輪周期（2003年到2007年）一樣嗎？我認為不會。過去20年的低通脹毋寧說是一個例外，而不是規律。未來，通貨膨脹會更為頻繁地發生。即便全球經濟從當前的危機中恢復，因巨額債務而繁榮的商業，仍將步履維艱。
格林斯潘的錯誤
過去20年，全球通脹率一直穩步下降，金融市場將這一趨勢歸功於央行的政策。即便每次美國經濟受到什麼威脅，格林斯潘就削減利率、注入流動性，通脹率也還是下降。很多人都以為，格林斯潘對保持經濟增長和低通脹有什麼秘方。但我多年來一直認為，格林斯潘正領導美國和世界經濟走上一條歧路。低通貨膨脹率不是緣於美聯儲或其他任何央行的政策，而是因為“冷戰”結束和全球化興起。
“柏林牆”倒塌，意味著意識形態鬥爭的結束，全球經濟發生了結構性轉變。前蘇聯、中東歐國家都已完成工業化，其經濟增長的一半來自政府指導的投資，政治制度改變後，國家投資隨之崩塌。在“華盛頓共識”指引下，這些經濟體采取了出口戰略，以期實現經濟復蘇。然而，它們的資本結構不足以生產出西方國家想買的東西。沒有出口來補償投資疲軟，它們的購買力也大大減弱。
與此同時，中國和印度也改變了經濟發展的方向。它們本是規模較小的農業經濟體，但隨著制造能力擴大，它們的改變為世界所感知。特別是中國，在全球貿易增長中扮演了重要角色。過去30年，中國出口增加了150倍；2008年，中國有可能超過德國，成為全世界最大的貿易國。中國崛起的速度是史無前例的。值得注意的是，中國已經是全球制造業的價格制定者。並且，隨著制造業企業不斷遷往中國，它也對全球勞動力成本有巨大影響。
蘇聯解體引起商品價格長期低迷，中國增長壓低生產成本，兩者結合帶來了全球低通脹。格林斯潘只是在正確的時間出現在了正確的位置上，不斷降低的通脹與央行並沒有多大關系。而且，以美聯儲為首的各主要央行認為，低通脹意味著允許寬松的貨幣政策，這犯了一個大錯誤。
寬松貨幣政策對資產價格有重大影響。前蘇聯和中國引發的通貨緊縮力量，阻斷了貨幣供應增長對消費品價格的影響，即貨幣供應增長沒有導致CPI上升。於是，貨幣流入資產市場，引起資產價格上升。雖然債券價格上漲，但其收益率在上世紀90年代大幅下降。當債券市場不能吸收更多貨幣時，多余的貨幣就流入股票市場，形成科技股泡沫。2000年，科技股泡沫破裂，過剩流動性又通過新的信貸工具流向房地產市場。而在債券和科技股泡沫時期，由於金融成本降低，財富效應增加，房地產價格已經被高估。
房地產泡沫破裂給格林斯潘的聲譽蒙上巨大陰影。出於自衛，格林斯潘今年3月17日在《金融時報》中發表題為“我們永遠不會有完美的風險模型”的文章。他辯稱，央行不能在事前識別經濟泡沫，只能在泡沫破裂後放松貨幣政策，以減少影響；並且，房地產泡沫在許多國家都同時發生，因此，美聯儲是無法阻止的。但事實上，這兩個理由都是錯誤的。
現代歷史上，泡沫頻頻出現。當股市市淨率超過3倍，房地產價格連續三年或更長時間比收入增長更快時，通常就是泡沫。當然，例外是有的，將來也還會有。但泡沫對未來經濟發展有非常嚴重的影響，即使不能百分之百確定它是泡沫，央行也應該糾正資產市場。格林斯潘的邏輯卻相反，他相信在不確定是否泡沫的情況下，央行應該盡可能容忍市場的上升趨勢。顯然，他的這種哲學並沒有在眼下的繁榮與將來的潛在損失間保持平衡。
格林斯潘開出的藥方也有問題。貨幣供給過剩通常是泡沫的一部分，當泡沫破裂時，印刷更多的貨幣會惡化通貨膨脹。當然，沒有人質疑格林斯潘的藥方，因為到泡沫破裂時，通貨膨脹問題就不是那麼顯眼了。但印鈔票最終還是會導致通脹。印得越多，通脹越高。
格林斯潘論點的第二部分，即房地產泡沫在許多國家都發生，因此原因不在美聯儲，這一論斷也是錯誤的。在所有央行中，美聯儲是擴大貨幣供給的領頭羊。由於美元是全球貿易的基准貨幣，其他央行要麼跟隨美聯儲，要麼就得承受本幣升值的後果。大多數央行更關心自身的經濟，於是選擇跟隨美聯儲。
全球化的一個副產品就是貨幣政策的外部效應。如果一個國家采取措施控制通脹，其自身的經濟增長就會下降，同時有利於降低其他經濟體的通脹。這種溢出效應使得所有央行都不願意采取緊縮政策。未來兩年，這一互動過程將對通脹走勢產生重要影響。最後的結果會是，通貨膨脹達到一個高位，令所有央行同時感到驚慌。
通縮力量不再
當前，全球經濟正處在一輪經濟周期的末尾，其特征是泡沫破裂和低速增長。到一定時間以後，經濟將會復蘇，新的周期也會開始，但其轉變過程非常重要。我相信，2010年下半年，央行會將重點從金融穩定轉向價格穩定，並采取緊縮性政策。到時，全球經濟很可能會經歷另一次下降，其程度會比當前更為嚴重。
更有趣的問題在於，下一輪周期與這一輪有何區別。我相信，屆時通貨膨脹對貨幣供應的敏感度會比現在高出許多；在其他條件不變的情況下，為保持價格穩定，利率將不得不升到更高位。這一預測基於以下觀點：第一，前社會主義國家經濟已經復蘇；第二，中國已經達到低成本擴張的極限。過去20年裡那種強大的通縮力量是一次性的。當央行面對周期性經濟問題時，必須把長期變遷放在心頭。
十年前，處於債務危機谷底的俄羅斯，GDP低於3000億美元，貨幣體系崩塌，經濟產出衰退。自那以後，俄羅斯經濟復蘇，GDP已高於1萬億美元，並以 6％以上的真實速度增長。俄羅斯經濟復蘇，依靠的是石油價格上漲，這部分地又是由於西方的貨幣政策。收入上升帶來了俄羅斯自身對自然資源的消費增長。 1989年至1999年間，俄羅斯國內石油消耗量下降了一半，超過了中國在這段時期的需求增長。目前，俄羅斯石油需求以每年超過4％的速度增加。總之，油價上漲是俄羅斯經濟復蘇的主要動力，而經濟發展又提高了俄羅斯的石油需求，推動了全球通脹。
中東歐國家已加入歐盟，逐漸趨近西方生活水平。如俄羅斯在20世紀90年代遭遇經濟疲軟和弱勢貨幣一樣，1989年至1999年間，中東歐國家經濟增長率僅為年均1.2％。但2000年以後，其年均增長率達到5％，規模也達3萬億美元。
俄羅斯和中東歐國家的名義GDP高於中國，其石油消耗是中國的70％。就資源消費而言，它們一度構成世界經濟的巨大通縮力量——1989年至1999年間，其石油消費的減少量是中國增加量的2倍。它們的復蘇，將在能源市場上產生與中國需求同樣重要的影響。就勞動力供給來說，中東歐國家的失業率比西歐低；而且，俄羅斯及中東歐國家與西歐一樣，都經歷著社會的老齡化。在我看來，它們的勞動力市場條件，也將推動全球通脹。
中國制造業的發展是保持低通脹的另一個原因。但這一低成本擴張已經走到盡頭。四種重要投入品——勞動力、土地、煤和環境——都已經達到供給極限。在很長一段時間裡，煤礦無利可圖；沿海的裝配工廠在不增加工資的條件下，就能招到內陸數以萬計的工人；地方政府還通過提供廉價的工業用地和稅收優惠吸引投資，卻忽視環境保護。
煤炭占中國能源消耗的三分之二。當每個煤礦都達到最大產能時，煤炭價格就會對需求增長變得敏感。我估計煤炭價格對需求增長的彈性為3－5，即需求增長 10％，將使價格上漲30％-50％。以國際價格測算，中國能源消費成本已經超過GDP的10％。當然，價格控制和補貼使這一數字有所降低。但能源在 GDP中的份額仍然很高，其價格上漲將帶來顯著的通脹，因此，中國制造業發展的能源成本將顯著提高。
年輕勞動力已經短缺。珠江三角洲地區三年來一直處於勞動力短缺狀態，這實際上反映了珠三角地區沒有將工資提高到市場均衡水平。這是中國勞動力市場的重要轉折點。直到兩年前，這一地區的工廠仍能確保招到工人，然而經濟發展與年輕勞動力儲備的減少，使市場發生轉折。未來，工廠要發展，就必須提高工資。
中國住宅與商業用地的價格也大幅飆升。自2000年來，許多一線城市地價已經上升10倍或更多。地方政府依然試圖控制工業用地價格，以留住現有企業，吸引更多企業。但土地價格膨脹通過生活成本提高，已經進入了總體生產成本，這需要工資的提高來抵消。許多企業在選擇廠址時，已經將本地房地產價格納入考慮因素。我估計，工資水平的一半是由房地產價格決定的。
最後，但並非最不重要的，是松懈的環境保護在中國的低成本擴張中占據重要地位。20年前，制造業發展初期，環境惡化程度較低，污染相對於環境的承受力仍然較少。但目前，環境惡化已經到達極限，累積污染非常嚴重。中國不得不采取嚴厲的環境保護標准以防止災難的出現。這是生產成本提高的另一因素。
新興經濟體的通脹有很多原因。過剩貨幣的增加會導致貨幣貶值和通脹，但這不必然帶來全球通脹。貶值和通脹對其他國家的影響可能互相抵消。例如，中國通脹率在20世紀80年代以美元計是4％，90年代已經是零。因此，對於世界來說，中國經濟是通縮性的。但美元自2000年以來年均貶值達5.1％，高於美國的通脹率，並且這一趨勢仍在繼續。未來十年，中國也許將引領全球經濟通脹，即由於人民幣升值，中國以美元計價的通貨膨脹率高於世界其他地區。
通貨膨脹對債券市場影響最大。從20世紀80年代，債券市場經歷了長達四分之一世紀的牛市，美國十年期國債收益率從超過10％下降到3％。但是，如果我的分析正確，債券市場將進入一個長期的熊市，可能將持續十年之久。■
2008年5月28日
2008年5月27日
十字路口
博客李淼 http://limiao.net/790
《環球科學》第六期專欄文章，請勿轉載
LHC（大型強子對撞機）的磁鐵需要降溫到1.9開爾文，按照目前的進度，所有的磁鐵的降溫將在今年6月中旬完成，隨後就是注入粒子束，實驗將正式開始。
隨著LHC裝置臨近尾聲，粒子物理界甚至宇宙學界在媒體上的聲音越來越大。LHC如果不是地球上人類用來探測微觀世界的最後一台人造加速器，也幾乎是倒數第二台加速器，所以它的任務非常重要。按照官方的說法，以及粒子物理界的共識，這是一台專門用來探測標准粒子模型中最後一個粒子的機器。這個粒子就是賦予各種粒子質量的黑格斯粒子。對於研究超出標准模型的物理學家來說，這台機器被寄予更大的希望。我們不僅想通過這台機器看到標准模型中的最後一個粒子，我們還想看到更多的超出標准模型的粒子。有些理論家也許已經開始了他們的諾貝爾夢，因為在過去的十年或更長的時間內，他們絞盡腦汁構造新的粒子物理模型，這些模型往往非常復雜，自然也含有很多我們沒有見過的粒子。對於他們來說，粒子物理正站在十字路口，我們將走向何方，LHC是下一個路標。
作為研究了20年弦論的人，我現在的心態很復雜。老實說，LHC不涉及我的諾貝爾之夢，因為我從來沒有介入超出標准模型的粒子物理研究。當然，弦論本身就是最大的一個超出標准模型的物理結構，這個結構試圖解釋標准模型，試圖將標准模型和引力結合起來，試圖為我們勾勒出終極之夢：物理學的統一。可是，正如很多批評弦論的人指出的那樣，弦論到現在為止並沒有給出任何與粒子物理相關的預言。有一派弦論家甚至認為，弦論可能包括很多種不同的選擇，而我們的世界只是為數巨大的眾多世界中的一個。可能的世界到底有多少？我們沒有具體的答案，有人認為這個數目遠大於一個谷歌（一個谷歌是10的一百次方），遠遠多於我們的宇宙中的粒子數。如果情況真的是這樣，我覺得我們弦論家處於一個非常尷尬的位置：本來我們的理想是解釋這個世界，卻弄出很多與我們無關的世界。我們這個世界似乎是隨機產生的。
德國大詩人歌德說過，理論是灰色的，而生活之樹常青。如果將這句話改成：理論是灰色的，而實驗之樹常青，就更切合我目前的心情。理論家失敗的例子很多，其中不乏很大的失敗。例如在19世紀末，很多大理論家包括麥克斯韋研究以太，以求為電磁理論找到一個合適的媒介。事實證明，理論家的想像力是有局限的。現在，弦論“預言”存在很多不同的世界，我們也許不能解釋我們這個世界，這個預言的命運很可能不會比以太更好。也許我們還缺乏想像力，也許還有我們意想不到的東西在某個角度對著我們冷笑。那麼，我們是依靠我們的想像力是尋找這個東西呢，還是依靠實驗？我的當下的感覺是必須依靠實驗，而LHC很可能正是這麼一個將我們帶出理論沼澤的實驗。所以，不僅構造粒子模型的理論家們處於十字路口，弦論，這個大家寄予厚望的“終極之夢”，也處於十字路口。
那麼，我們期望LHC發現什麼，才會對弦論的研究起到引導的作用？如果運氣好的話，LHC也許會發現超對稱。就我們目前理解的物理邏輯，這似乎預示弦論是正確的。這是因為，如果存在超對稱，那麼就存在超引力，超引力是愛因斯坦引力的非常富於想像力的推廣，在這個理論中，不僅存在引力，伴隨引力還存在一種新的粒子。當然，伴隨任何粒子，都存在一種新的粒子。但是，超引力自身似乎不是一個自洽的理論，將超引力推廣成一個自洽的理論，我們需要弦論。
最近，弦論研究的一個重要人物威滕在一個暗能量會議上做了一個演講，他的演講的主要內容涉及到弦論中的為數眾多的世界。我對威滕的演講很感興趣，因為作為弦論界中舉足輕重的人，他的態度歷來謹慎。在多世界這個話題上，他尤其謹慎，很少開口評論。這個演講似乎是他的第一次公開談論弦論中的多世界。他在這個演講中似乎模糊地支持多世界的看法，同時他承認，這也是一個壞消息，因為在理論上，我們這個世界就像一堆干草中的針，本身沒有任何特點和含義。最後他的觀點和我的一樣，希望LHC能夠幫助我們走出困境。
多世界理論在前一段時間的甚囂塵上與暗能量有關，因為這個理論的邏輯是，如果存在很多不同的世界，那麼在不同的世界中暗能量可以不同，這樣我們就不需要解釋為什麼我們這個世界中存在暗能量，且暗能量正好這麼大。可是，既然暗能量的大小是隨機的，那麼其他物理學常數也是隨機的，我們能夠指望目前我們世界中的暗能量與其他物理學常數如電子電荷有關嗎？我個人的觀點是如果多世界理論是正確的，那麼所有物理學常數幾乎都是隨機的。在威滕的聽眾中，的確有一個人問他這個問題，威滕的回答和他的一貫謹慎的態度一致：我希望LHC能夠幫助我們，但是我並沒有傾向多世界理論是正確的還是不正確的，我不知道真正的答案是什麼。
LHC這樣的大型物理實驗的確與我們的日常生活沒有什麼關系，也不會在可以看到的將來為我們帶來任何實際的好處。但是，它的成功與否很可能與一個最為深刻的問題有關，我們的世界是唯一的，還是，我們的世界只是汪洋中的一條船？這個問題在一個缺乏宗教精神的中國會被大多數人嗤之以鼻，在西方，卻是一個終極問題。
《環球科學》第六期專欄文章，請勿轉載
LHC（大型強子對撞機）的磁鐵需要降溫到1.9開爾文，按照目前的進度，所有的磁鐵的降溫將在今年6月中旬完成，隨後就是注入粒子束，實驗將正式開始。
隨著LHC裝置臨近尾聲，粒子物理界甚至宇宙學界在媒體上的聲音越來越大。LHC如果不是地球上人類用來探測微觀世界的最後一台人造加速器，也幾乎是倒數第二台加速器，所以它的任務非常重要。按照官方的說法，以及粒子物理界的共識，這是一台專門用來探測標准粒子模型中最後一個粒子的機器。這個粒子就是賦予各種粒子質量的黑格斯粒子。對於研究超出標准模型的物理學家來說，這台機器被寄予更大的希望。我們不僅想通過這台機器看到標准模型中的最後一個粒子，我們還想看到更多的超出標准模型的粒子。有些理論家也許已經開始了他們的諾貝爾夢，因為在過去的十年或更長的時間內，他們絞盡腦汁構造新的粒子物理模型，這些模型往往非常復雜，自然也含有很多我們沒有見過的粒子。對於他們來說，粒子物理正站在十字路口，我們將走向何方，LHC是下一個路標。
作為研究了20年弦論的人，我現在的心態很復雜。老實說，LHC不涉及我的諾貝爾之夢，因為我從來沒有介入超出標准模型的粒子物理研究。當然，弦論本身就是最大的一個超出標准模型的物理結構，這個結構試圖解釋標准模型，試圖將標准模型和引力結合起來，試圖為我們勾勒出終極之夢：物理學的統一。可是，正如很多批評弦論的人指出的那樣，弦論到現在為止並沒有給出任何與粒子物理相關的預言。有一派弦論家甚至認為，弦論可能包括很多種不同的選擇，而我們的世界只是為數巨大的眾多世界中的一個。可能的世界到底有多少？我們沒有具體的答案，有人認為這個數目遠大於一個谷歌（一個谷歌是10的一百次方），遠遠多於我們的宇宙中的粒子數。如果情況真的是這樣，我覺得我們弦論家處於一個非常尷尬的位置：本來我們的理想是解釋這個世界，卻弄出很多與我們無關的世界。我們這個世界似乎是隨機產生的。
德國大詩人歌德說過，理論是灰色的，而生活之樹常青。如果將這句話改成：理論是灰色的，而實驗之樹常青，就更切合我目前的心情。理論家失敗的例子很多，其中不乏很大的失敗。例如在19世紀末，很多大理論家包括麥克斯韋研究以太，以求為電磁理論找到一個合適的媒介。事實證明，理論家的想像力是有局限的。現在，弦論“預言”存在很多不同的世界，我們也許不能解釋我們這個世界，這個預言的命運很可能不會比以太更好。也許我們還缺乏想像力，也許還有我們意想不到的東西在某個角度對著我們冷笑。那麼，我們是依靠我們的想像力是尋找這個東西呢，還是依靠實驗？我的當下的感覺是必須依靠實驗，而LHC很可能正是這麼一個將我們帶出理論沼澤的實驗。所以，不僅構造粒子模型的理論家們處於十字路口，弦論，這個大家寄予厚望的“終極之夢”，也處於十字路口。
那麼，我們期望LHC發現什麼，才會對弦論的研究起到引導的作用？如果運氣好的話，LHC也許會發現超對稱。就我們目前理解的物理邏輯，這似乎預示弦論是正確的。這是因為，如果存在超對稱，那麼就存在超引力，超引力是愛因斯坦引力的非常富於想像力的推廣，在這個理論中，不僅存在引力，伴隨引力還存在一種新的粒子。當然，伴隨任何粒子，都存在一種新的粒子。但是，超引力自身似乎不是一個自洽的理論，將超引力推廣成一個自洽的理論，我們需要弦論。
最近，弦論研究的一個重要人物威滕在一個暗能量會議上做了一個演講，他的演講的主要內容涉及到弦論中的為數眾多的世界。我對威滕的演講很感興趣，因為作為弦論界中舉足輕重的人，他的態度歷來謹慎。在多世界這個話題上，他尤其謹慎，很少開口評論。這個演講似乎是他的第一次公開談論弦論中的多世界。他在這個演講中似乎模糊地支持多世界的看法，同時他承認，這也是一個壞消息，因為在理論上，我們這個世界就像一堆干草中的針，本身沒有任何特點和含義。最後他的觀點和我的一樣，希望LHC能夠幫助我們走出困境。
多世界理論在前一段時間的甚囂塵上與暗能量有關，因為這個理論的邏輯是，如果存在很多不同的世界，那麼在不同的世界中暗能量可以不同，這樣我們就不需要解釋為什麼我們這個世界中存在暗能量，且暗能量正好這麼大。可是，既然暗能量的大小是隨機的，那麼其他物理學常數也是隨機的，我們能夠指望目前我們世界中的暗能量與其他物理學常數如電子電荷有關嗎？我個人的觀點是如果多世界理論是正確的，那麼所有物理學常數幾乎都是隨機的。在威滕的聽眾中，的確有一個人問他這個問題，威滕的回答和他的一貫謹慎的態度一致：我希望LHC能夠幫助我們，但是我並沒有傾向多世界理論是正確的還是不正確的，我不知道真正的答案是什麼。
LHC這樣的大型物理實驗的確與我們的日常生活沒有什麼關系，也不會在可以看到的將來為我們帶來任何實際的好處。但是，它的成功與否很可能與一個最為深刻的問題有關，我們的世界是唯一的，還是，我們的世界只是汪洋中的一條船？這個問題在一個缺乏宗教精神的中國會被大多數人嗤之以鼻，在西方，卻是一個終極問題。
2008年5月18日
夏樹
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/
2008-05-18
我的一篇日志被隱藏了，可能是不利於和諧的緣故，我也不打算再把它弄出來了，弄出來死去的人也不會復活。罵我的我也不想解釋，我只是個普通人，但地震發生後的每一天我所做的事都對得起自己的良心，我無愧於心。我相信黨，相信中央，相信我們的主席和總理，在災害結束後該救助的救助，該安撫的安撫，該表彰的表彰，該獎勵的獎勵，該追究的追究,該反省的反省,該下台的下台,該滾蛋的滾蛋
2008-05-18
我的一篇日志被隱藏了，可能是不利於和諧的緣故，我也不打算再把它弄出來了，弄出來死去的人也不會復活。罵我的我也不想解釋，我只是個普通人，但地震發生後的每一天我所做的事都對得起自己的良心，我無愧於心。我相信黨，相信中央，相信我們的主席和總理，在災害結束後該救助的救助，該安撫的安撫，該表彰的表彰，該獎勵的獎勵，該追究的追究,該反省的反省,該下台的下台,該滾蛋的滾蛋
地震見聞的一些解釋
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/87487896.html
2008-05-16 | 關於文章的一些解釋
關於文章的一些解釋：
1、如果我頻繁的使用屍體一詞讓有些朋友感覺不舒服，我很誠摯的道歉，但我絕對沒有一點對死者不敬的意思，我會盡量避免這個詞，但必須用時我不會換詞，原因我不想解釋；
2、關於地震見聞（二）中寫到什邡礦山的那些，我想我們什邡的人對於總理、政府及社會各界對我們給予的救援的感激之情是沒有辦法言表的，我們都非常理解和支持中央的所有決定，因為從新聞中了解到綿竹地區的災情確實比我們嚴重得多，中央的一切決定都是為了救出更多更多的生命，而且我們也非常非常希望搜救隊能從其他受災地區救出更多更多的人。但也希望大家理解我們對親人朋友和家鄉人的關切和焦急的心情，以及那種無奈和傷心。我雖然身在什邡，但沒有什麼機會上山，上山只會給救援人員添亂，消息都是從那些上過山的志願者口中打聽的，可能既不准確也很片面，但我沒有辦法；
3、面對地震，我們大家都有太多的無可奈何。逝者已矣，生者只要更加珍惜生活，珍惜生命就是對死者最大的尊重了。
4、我還想再次感謝總理，感謝中央，感謝解放軍和救援人員，感謝心系災區的同胞們。我們的總理真的是人民的好總理，這一點不用我說了，中國人都知道。解放軍真的非常非常辛苦，其實我們這裡來了很多很多解放軍，他們沒有水喝，沒有東西吃，一直不眠不休的救援，抗災，但條件有限，很多事情沒有辦法，人再多也沒有辦法。對他們我除了感激，還是感激，可能沒有救出人，他們比我們更難受。然後還有我們的支援者們。我是個沒用的志願者，背不能扛，肩不能挑，只能幫幫小忙。但很多的志願者冒著生命危險上山救人，運輸物資，還有很多很多人有車出車，有錢出錢，有力出力，做了這麼多他們很多人可能連句謝謝都沒有機會聽到，但我想說謝謝你們，我們的無名英雄。最後要謝謝大家的支持和關心，只要我們團結一致，我不敢說能戰勝災難，因為我不知道怎樣叫做戰勝了災難，但我們歷經災難的中國人會更好的頂立於天地之間。
2008-05-16 | 關於文章的一些解釋
關於文章的一些解釋：
1、如果我頻繁的使用屍體一詞讓有些朋友感覺不舒服，我很誠摯的道歉，但我絕對沒有一點對死者不敬的意思，我會盡量避免這個詞，但必須用時我不會換詞，原因我不想解釋；
2、關於地震見聞（二）中寫到什邡礦山的那些，我想我們什邡的人對於總理、政府及社會各界對我們給予的救援的感激之情是沒有辦法言表的，我們都非常理解和支持中央的所有決定，因為從新聞中了解到綿竹地區的災情確實比我們嚴重得多，中央的一切決定都是為了救出更多更多的生命，而且我們也非常非常希望搜救隊能從其他受災地區救出更多更多的人。但也希望大家理解我們對親人朋友和家鄉人的關切和焦急的心情，以及那種無奈和傷心。我雖然身在什邡，但沒有什麼機會上山，上山只會給救援人員添亂，消息都是從那些上過山的志願者口中打聽的，可能既不准確也很片面，但我沒有辦法；
3、面對地震，我們大家都有太多的無可奈何。逝者已矣，生者只要更加珍惜生活，珍惜生命就是對死者最大的尊重了。
4、我還想再次感謝總理，感謝中央，感謝解放軍和救援人員，感謝心系災區的同胞們。我們的總理真的是人民的好總理，這一點不用我說了，中國人都知道。解放軍真的非常非常辛苦，其實我們這裡來了很多很多解放軍，他們沒有水喝，沒有東西吃，一直不眠不休的救援，抗災，但條件有限，很多事情沒有辦法，人再多也沒有辦法。對他們我除了感激，還是感激，可能沒有救出人，他們比我們更難受。然後還有我們的支援者們。我是個沒用的志願者，背不能扛，肩不能挑，只能幫幫小忙。但很多的志願者冒著生命危險上山救人，運輸物資，還有很多很多人有車出車，有錢出錢，有力出力，做了這麼多他們很多人可能連句謝謝都沒有機會聽到，但我想說謝謝你們，我們的無名英雄。最後要謝謝大家的支持和關心，只要我們團結一致，我不敢說能戰勝災難，因為我不知道怎樣叫做戰勝了災難，但我們歷經災難的中國人會更好的頂立於天地之間。
地震見聞（三）
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/87414797.html
2008-05-15 | 地震見聞（三）
今天早上5點過又有一次強余震，嚇得我和媽都跳起來了。結果怎麼也睡不著了，躺著胡思亂想了一陣，終於挨到7點了，起床，剛吃完飯就看到有兩個小鬼背著書包要去當志願者。哥哥不過十四五歲，妹妹才十歲左右。匆匆忙忙收拾好背包到志願者接待處，已經圍滿了人，全是高中生，還有幾個初中生模樣的小女生。我就說昨天怎麼接不到任務，原來全被這些小鬼搶光了。來到捐贈中心，已經來了一輛運輸礦泉水的大卡車，大家伸伸舌頭對望了一下，便開始卸貨。等到把礦泉水卸載完畢，一抬頭，才發現來了滿倉庫的高中生，好多瘦弱的女生被礦泉水箱子壓得差點摔倒，喘口氣，又開始傳遞。看著這些滿臉是汗，滿身是灰的孩子，覺得說不出的可愛。當初聽說各個學校的災情，心裡說不出的難過。可現在看到他們，就像看到了一個個希望的火種。搬運的時候和一個男生閑聊著，才知道他昨天剛去過被困的紅白地區，他和朋友自發組織運輸救援物資上去，當我問他情況怎麼樣時，他連連搖頭，說山上的房子都平了，目前只救出一個人。一下子，我們都沉默了，只是默默傳遞著手中的礦泉水。
中午回家吃過飯，在沙發上躺了一會兒，下午又去了志願者接待處，依然要求我們去搬運救災物資。來到倉庫，發現人又多了一倍，一輛卡車進來，大家幾乎是搶著把東西搬下來的。又搬了一會兒，看到了上午碰見的小女生，一問，她中午連家都沒有回，一直都在那裡搬運，當時真想在她紅撲撲的臉上捏捏，只可惜我的手太髒了。休息時又碰見了上午的那個男生，他也是一直在那裡，身體已經疲憊得直不起來了。我心疼的問他：“累吧。”他笑笑，伸出手掌來，雙手因為搬運搭帳篷的鋼管被磨破得好厲害。我連忙去為他找來一雙手套。一下子，這個憨厚樸實的男生在我眼裡竟成了英雄般的人物。
下午捐贈中心又來了好多車，來自各地的企業，單位。很多私家車運來了自己買的食品和水，還有農民拜托路過的出租車司機帶來自家種的黃瓜。更有人蒸好了饅頭運來，希望能送給山上的災民和解放軍。這些雖然不是什麼貴重的東西，但一瞬間我感受到了那句話“一方有難，八方支援”，各種捐贈物品中包含的是質樸的情誼和深深的祝願。抬頭望向窗外，各色車輛已經排起了長龍。不一會兒，諾大的倉庫就被填滿了一半。搬運中又認識一個昨天剛從紅白山上下來的男生，他們徒步走了十多公裡，進入了紅白。問起救援的情況，他說少數能救的都送下山了，紅白的一個工廠後面已經挖好了一個大坑，等到路一同就開進挖掘機，准備焚燒。一下子，心裡就像死了一樣，那麼多熱心人的幫助，解放軍與救援人員不分晝夜的奮戰，仍然挽回不了那些人的生命。
回家路上，坐在路邊，頭已經昏得抬不起來了，顫抖著脫下手套，對著夕陽，生平頭一次累得想哭。
抗災還沒有結束，現在什邡縣城裡湧入大量無家可歸的災民。不知道余震什麼時候結束，不知道懸湖會不會引發新的災難，不知道什麼時候能在家安心睡覺，不知道什麼時候能重建家園。After all, tomorrow is another day.明天，總會有明天。
2008-05-15 | 地震見聞（三）
今天早上5點過又有一次強余震，嚇得我和媽都跳起來了。結果怎麼也睡不著了，躺著胡思亂想了一陣，終於挨到7點了，起床，剛吃完飯就看到有兩個小鬼背著書包要去當志願者。哥哥不過十四五歲，妹妹才十歲左右。匆匆忙忙收拾好背包到志願者接待處，已經圍滿了人，全是高中生，還有幾個初中生模樣的小女生。我就說昨天怎麼接不到任務，原來全被這些小鬼搶光了。來到捐贈中心，已經來了一輛運輸礦泉水的大卡車，大家伸伸舌頭對望了一下，便開始卸貨。等到把礦泉水卸載完畢，一抬頭，才發現來了滿倉庫的高中生，好多瘦弱的女生被礦泉水箱子壓得差點摔倒，喘口氣，又開始傳遞。看著這些滿臉是汗，滿身是灰的孩子，覺得說不出的可愛。當初聽說各個學校的災情，心裡說不出的難過。可現在看到他們，就像看到了一個個希望的火種。搬運的時候和一個男生閑聊著，才知道他昨天剛去過被困的紅白地區，他和朋友自發組織運輸救援物資上去，當我問他情況怎麼樣時，他連連搖頭，說山上的房子都平了，目前只救出一個人。一下子，我們都沉默了，只是默默傳遞著手中的礦泉水。
中午回家吃過飯，在沙發上躺了一會兒，下午又去了志願者接待處，依然要求我們去搬運救災物資。來到倉庫，發現人又多了一倍，一輛卡車進來，大家幾乎是搶著把東西搬下來的。又搬了一會兒，看到了上午碰見的小女生，一問，她中午連家都沒有回，一直都在那裡搬運，當時真想在她紅撲撲的臉上捏捏，只可惜我的手太髒了。休息時又碰見了上午的那個男生，他也是一直在那裡，身體已經疲憊得直不起來了。我心疼的問他：“累吧。”他笑笑，伸出手掌來，雙手因為搬運搭帳篷的鋼管被磨破得好厲害。我連忙去為他找來一雙手套。一下子，這個憨厚樸實的男生在我眼裡竟成了英雄般的人物。
下午捐贈中心又來了好多車，來自各地的企業，單位。很多私家車運來了自己買的食品和水，還有農民拜托路過的出租車司機帶來自家種的黃瓜。更有人蒸好了饅頭運來，希望能送給山上的災民和解放軍。這些雖然不是什麼貴重的東西，但一瞬間我感受到了那句話“一方有難，八方支援”，各種捐贈物品中包含的是質樸的情誼和深深的祝願。抬頭望向窗外，各色車輛已經排起了長龍。不一會兒，諾大的倉庫就被填滿了一半。搬運中又認識一個昨天剛從紅白山上下來的男生，他們徒步走了十多公裡，進入了紅白。問起救援的情況，他說少數能救的都送下山了，紅白的一個工廠後面已經挖好了一個大坑，等到路一同就開進挖掘機，准備焚燒。一下子，心裡就像死了一樣，那麼多熱心人的幫助，解放軍與救援人員不分晝夜的奮戰，仍然挽回不了那些人的生命。
回家路上，坐在路邊，頭已經昏得抬不起來了，顫抖著脫下手套，對著夕陽，生平頭一次累得想哭。
抗災還沒有結束，現在什邡縣城裡湧入大量無家可歸的災民。不知道余震什麼時候結束，不知道懸湖會不會引發新的災難，不知道什麼時候能在家安心睡覺，不知道什麼時候能重建家園。After all, tomorrow is another day.明天，總會有明天。
地震見聞（二）
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/87412499.html
2008-05-15 | 地震見聞（二）
昨天晚上十點過，聽說有一批救援物資要到什邡，需要搬運，我便跟著什邡職中的老師一起去幫忙。竟遇到了初中同學，一個高高瘦瘦的男孩子，滿臉的稚氣，想不到他竟是什邡的民兵。他一直在山上救援，13號晚上才下來。他說當時沒人一把鐵鍬便跟著挖土機上了山，來到學校，圍滿了焦急的家長，哭著求他們救救自己的孩子。剛開始用挖土機挖，結果一挖就挖出一條腿，他們再也不敢動挖土機，只有用鐵鍬和手搬開堆積的巨石。從下午一直挖到半夜，終於有通知說2點的時候可以吃飯了，等到2點，才知道4點才能吃飯。飯就是一盆煮熟的土豆，他哭喪著臉說一個也沒搶到。剛想坐下休息的時候，余震就來了。“看到解放軍叔叔來了，我們比誰都高興。”看著他滿臉的委屈，只能感嘆一下真是個大孩子。當我問到救出多少人的時候，他沉默了，抱怨了一句，“救什麼？！都是被我們挖死的！”“剛開始去的時候還能聽到小孩子微弱的求救聲，慢慢的，聲音就沒有了。有一個小孩伸出手來緊緊抓住我說‘哥哥，救救我吧，救救我吧’。我還安慰他堅持住，很快就能挖開了。結果等我挖了一會兒過來，孩子的手已經硬了。等我們挖開一塊大石頭的時候，下面是十幾個孩子的屍體，我摸了一下，還有溫度，真不相信他們已經死了。我不知道當時怎麼想的，不知道怎麼想的。”接著，他便陷入了長長的沉默。等到搬完東西已經一點過了，他說不想睡，想再去別的救助點看看有什麼要幫忙的。我說：“你不好好休息一下會撐不住的。”他傻傻的笑了一下，跳下車走了。
回到休息的棚子裡已經兩點過了，卻看到睡在我們地鋪旁的阿姨還坐在那裡，眼睛直勾勾的望著前方。她的家人在什邡紅白山上，交通和通訊都中斷了，到現在沒有一點消息。媽媽看到她的樣子嚇壞了，一問她才知道，現在已經知道確切的消息，家裡人全沒了。整個村子全部被埋，連房頂都埋著看不見了，整個村子一下子消失了，沒有了痕跡。她的眼睛紅紅的，但已經沒有了眼淚，空洞洞的眼神讓人心痛。
躺在地鋪上，想著這種種，睜著眼睛望著天花板，一點也睡不著，眼睛好痛，閉都閉不上，冷不防的被媽媽拍了一掌，“怎麼還不睡！”我委屈的說“睡不著”。媽媽命令著說“睡不著也得睡，你今天不睡，明天怎麼辦！”是啊，還有明天
（謝謝大家對我們四川災區的關心，因為我現在白天要做志願者，晚上要出去避震，所以寫博客的時間很緊，也沒有時間看新聞。如果大家想了解我們什邡的什麼消息，或是什麼的可以在我的博客留言，因為評論太多，我也看不過來）
2008-05-15 | 地震見聞（二）
昨天晚上十點過，聽說有一批救援物資要到什邡，需要搬運，我便跟著什邡職中的老師一起去幫忙。竟遇到了初中同學，一個高高瘦瘦的男孩子，滿臉的稚氣，想不到他竟是什邡的民兵。他一直在山上救援，13號晚上才下來。他說當時沒人一把鐵鍬便跟著挖土機上了山，來到學校，圍滿了焦急的家長，哭著求他們救救自己的孩子。剛開始用挖土機挖，結果一挖就挖出一條腿，他們再也不敢動挖土機，只有用鐵鍬和手搬開堆積的巨石。從下午一直挖到半夜，終於有通知說2點的時候可以吃飯了，等到2點，才知道4點才能吃飯。飯就是一盆煮熟的土豆，他哭喪著臉說一個也沒搶到。剛想坐下休息的時候，余震就來了。“看到解放軍叔叔來了，我們比誰都高興。”看著他滿臉的委屈，只能感嘆一下真是個大孩子。當我問到救出多少人的時候，他沉默了，抱怨了一句，“救什麼？！都是被我們挖死的！”“剛開始去的時候還能聽到小孩子微弱的求救聲，慢慢的，聲音就沒有了。有一個小孩伸出手來緊緊抓住我說‘哥哥，救救我吧，救救我吧’。我還安慰他堅持住，很快就能挖開了。結果等我挖了一會兒過來，孩子的手已經硬了。等我們挖開一塊大石頭的時候，下面是十幾個孩子的屍體，我摸了一下，還有溫度，真不相信他們已經死了。我不知道當時怎麼想的，不知道怎麼想的。”接著，他便陷入了長長的沉默。等到搬完東西已經一點過了，他說不想睡，想再去別的救助點看看有什麼要幫忙的。我說：“你不好好休息一下會撐不住的。”他傻傻的笑了一下，跳下車走了。
回到休息的棚子裡已經兩點過了，卻看到睡在我們地鋪旁的阿姨還坐在那裡，眼睛直勾勾的望著前方。她的家人在什邡紅白山上，交通和通訊都中斷了，到現在沒有一點消息。媽媽看到她的樣子嚇壞了，一問她才知道，現在已經知道確切的消息，家裡人全沒了。整個村子全部被埋，連房頂都埋著看不見了，整個村子一下子消失了，沒有了痕跡。她的眼睛紅紅的，但已經沒有了眼淚，空洞洞的眼神讓人心痛。
躺在地鋪上，想著這種種，睜著眼睛望著天花板，一點也睡不著，眼睛好痛，閉都閉不上，冷不防的被媽媽拍了一掌，“怎麼還不睡！”我委屈的說“睡不著”。媽媽命令著說“睡不著也得睡，你今天不睡，明天怎麼辦！”是啊，還有明天
（謝謝大家對我們四川災區的關心，因為我現在白天要做志願者，晚上要出去避震，所以寫博客的時間很緊，也沒有時間看新聞。如果大家想了解我們什邡的什麼消息，或是什麼的可以在我的博客留言，因為評論太多，我也看不過來）
地震見聞（一）
2008-05-14 | 地震見聞（一）
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/87321808.html
今天終於作為志願者，能到山上救助受災的鄉親。前往龍居小學，一路上遇到好多解放軍，忽然心裡覺得很有力量和信心。看到他們疲憊的身影，心底湧出從未有過的感動。來到學校以後才知道救援工作已經基本要結束了。一進學校，就有一股股臭味撲面而來，一棟三層樓的教學樓，只剩下一層半。旁邊的操場上還擺放著兩具小孩子的屍體等待認領，一男一女。女孩子滿臉是血。男孩子，我不敢看，因為好像頭部只剩下一半了。沒一會兒，小女孩身旁就跪著一個男人，默默的燒著香。一個老太太哭奔著而來，聲音中全是狂亂。工作人員只是將政府的政策講給那個男人聽，大體是希望他們節哀，按照政府的政策辦理手續，快點處理屍體。站在現場，我可以理解那位工作人員的焦急，這兩天他不知看了多少這樣的情形，但如果屍體不快點妥善處理很容易蔓延瘟疫，到時候又會是一場巨大的災難。那位老太太一邊痛哭著，一邊為孫女換下髒衣服，脫下鞋以後才發現忘記帶襪子了。於是她把自己的襪子脫下來，穿在孫女的腳上。我不敢想像他們此刻是什麼樣的心情，那位父親只是默默按照工作人員的指示講孩子抬到平板車上，運送到專門的車上等待焚燒。
過了一會兒，小男孩的親人也來了。他的父母親看起來年紀已經很大了，母親什麼話也說不出來，只是一直的哭。聽完工作人員的解釋後，年邁的父親拖著母親去辦手續，但沒走兩步便被拖倒了。他只有仍下哭泣不止的母親，獨自走出了校門。
回家的路上，遇到進城去買菜的解放軍軍車。聽一位解放軍講，昨天晚上凌晨挖出來一具女教師的屍體，已經被壓成幾截了，好不容易才把身體找齊，拼好，而她的雙手下面還護著三個學生。頓時，車上的人都沉默了。有一個熟識的人說，她才21歲，剛參加工作半年。
天若有情天亦老
夏樹 http://secretpig.blog.sohu.com/87321808.html
今天終於作為志願者，能到山上救助受災的鄉親。前往龍居小學，一路上遇到好多解放軍，忽然心裡覺得很有力量和信心。看到他們疲憊的身影，心底湧出從未有過的感動。來到學校以後才知道救援工作已經基本要結束了。一進學校，就有一股股臭味撲面而來，一棟三層樓的教學樓，只剩下一層半。旁邊的操場上還擺放著兩具小孩子的屍體等待認領，一男一女。女孩子滿臉是血。男孩子，我不敢看，因為好像頭部只剩下一半了。沒一會兒，小女孩身旁就跪著一個男人，默默的燒著香。一個老太太哭奔著而來，聲音中全是狂亂。工作人員只是將政府的政策講給那個男人聽，大體是希望他們節哀，按照政府的政策辦理手續，快點處理屍體。站在現場，我可以理解那位工作人員的焦急，這兩天他不知看了多少這樣的情形，但如果屍體不快點妥善處理很容易蔓延瘟疫，到時候又會是一場巨大的災難。那位老太太一邊痛哭著，一邊為孫女換下髒衣服，脫下鞋以後才發現忘記帶襪子了。於是她把自己的襪子脫下來，穿在孫女的腳上。我不敢想像他們此刻是什麼樣的心情，那位父親只是默默按照工作人員的指示講孩子抬到平板車上，運送到專門的車上等待焚燒。
過了一會兒，小男孩的親人也來了。他的父母親看起來年紀已經很大了，母親什麼話也說不出來，只是一直的哭。聽完工作人員的解釋後，年邁的父親拖著母親去辦手續，但沒走兩步便被拖倒了。他只有仍下哭泣不止的母親，獨自走出了校門。
回家的路上，遇到進城去買菜的解放軍軍車。聽一位解放軍講，昨天晚上凌晨挖出來一具女教師的屍體，已經被壓成幾截了，好不容易才把身體找齊，拼好，而她的雙手下面還護著三個學生。頓時，車上的人都沉默了。有一個熟識的人說，她才21歲，剛參加工作半年。
天若有情天亦老
2008年5月13日
次貸危機，要1到2年的時間消化
2008年05月10日 來源:解放網-解放日報
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
作為陸家嘴論壇的演講嘉賓，玫瑰石顧問公司董事謝國忠在上海逗留的間隙接受了記者的采訪，他非常看好上海金融中心的建設，他高度評價陸家嘴論壇，他還就次貸危機發表了最新的看法。
國際金融中心，上海最有機會
在國際金融中心城市的競逐中，可以看到很多亞洲城市的身影，謝國忠坦言，和上海相比，其他城市沒有太大的機會。金融中心一般需要有龐大的內需經濟來支持，像倫敦、紐約都是這樣，東京當時沒有把金融中心建立起來，應該說一方面是制度不靈活，另一方面就是沒有解決好內需經濟的問題。
目前來說，上海已經具備了建成金融中心比較好的條件，謝國忠認為，要進一步邁向國際金融中心，金融的開放程度就要提高，上海首先可以做的，就是以優惠的稅收等政策，引入大量國際基金經理，以上海為基地，進行全球市場投資，並管理國際資本。國際基金經理做交易，很簡單，只要一個場所、一台電腦，就可以操縱上億的資本。在紐約，在倫敦做交易，或在上海做交易，對這些國際基金經理們來說，並無太大區別。但對上海來說，吸引了這些基金經理來這裡做交易，也就會集聚一大批專業的金融中介服務機構，自動形成一個體系；此外，基金經理來了，還會雇佣當地人做助手，10年後，這些人就會成為基金經理，金融人才的培養基地會在這樣的過程中得以建立。在他看來，金融中心的核心一個是體制，一個是人才。
那麼，如何吸引這些基金經理們？優惠的稅收政策，如免稅或很低的稅負，自然是最大的吸引力所在。“聽說，英國等國家目前正在采取一些加稅的舉措，我認識的一些基金經理都不滿意，考慮搬走，這也為上海吸引國際基金經理提供了較好的時機。機會很多，要靠自己去爭取。”謝國忠大膽建議，希望上海能夠成立金融特區。像當年中國成立經濟特區一樣，可以借鑒經濟特區的一些做法，發展“兩頭在外”的金融業，吸引國際資本，並參與國際市場。
陸家嘴論壇，恰逢其時
正在上海舉行的“陸家嘴論壇”，主題為“世界眼中的中國金融”。而中國金融對世界的影響，究竟幾何？謝國忠坦言，從目前來看，中國金融影響世界最主要的因素，來自外彙儲備。中國上萬億元的外彙儲備，投向海外的國債市場，在很大程度上影響著美國等市場的國債利率。不過，他認為，目前外彙儲備的海外投資太過單一，風險也相對較大，外彙儲備投資應該更加多元。
除了外彙儲備海外投資這一因素，就資本市場而言，謝國忠認為，對世界的影響不大。因為目前中國的資本市場基本上是不開放的。即便有外資QFII參與，也是極小的比例，通過這些外資來間接影響海外市場，可能性不大。
不過，謝國忠肯定了此次“陸家嘴論壇”，他認為，論壇的舉行，對提升上海的知名度很有幫助，是建立金融中心的當務之急。但真正要推進上海金融中心建設，具體的措施還要跟上。他建議，上海可以考慮成立像中金公司一樣的投行機構，多建立幾家，支持上海金融市場的發展，還要多開市場，把市場搞活，這些需要中央支持上海，上海則要把金融當作上海經濟發展的頭等大事。
次貸危機，還要時間消化
次貸黑洞讓人們充分認識到金融是把雙刃劍，運用得當，可以長袖善舞，一旦失控，也可以帶來毀滅性的打擊。
“在美國"次貸危機"席卷全球的背景下，中國金融市場要完全置身於風險之外是不可能的，核心問題是怎樣避免放大效應、杠杆效應，如何管理和控制好風險。”謝國忠認為，美國次貸危機的發生，本身就與其貨幣政策和金融監管的太寬松密不可分。雖然，在美聯儲出手救市，填補了大銀行的資金漏洞後，目前，“次貸危機”最糟糕的時刻已經過去，但美國市場調整離“到位”，還有比較長的距離，至少還需要1年到2年的時間。
那麼，金融中心的建設能否將抵御風險的能力增強？謝國忠的回答是肯定的。金融中心能將流通變好、產品多樣化，只要加強監管和風控，還是能夠帶來很大的價值的。
關於目前金融界很關心的熱錢問題，謝國忠的判斷是，沒有大家想像得那麼嚴重，有點被誇大了。我看到的數字是外彙儲備增長很快，但也可以看到的情況是民間的資金還是很缺，如果熱錢很多，那麼民間的融資成本不會那麼高。“把熱錢看作是制約中國經濟的問題，我覺得不是那麼回事。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
作為陸家嘴論壇的演講嘉賓，玫瑰石顧問公司董事謝國忠在上海逗留的間隙接受了記者的采訪，他非常看好上海金融中心的建設，他高度評價陸家嘴論壇，他還就次貸危機發表了最新的看法。
國際金融中心，上海最有機會
在國際金融中心城市的競逐中，可以看到很多亞洲城市的身影，謝國忠坦言，和上海相比，其他城市沒有太大的機會。金融中心一般需要有龐大的內需經濟來支持，像倫敦、紐約都是這樣，東京當時沒有把金融中心建立起來，應該說一方面是制度不靈活，另一方面就是沒有解決好內需經濟的問題。
目前來說，上海已經具備了建成金融中心比較好的條件，謝國忠認為，要進一步邁向國際金融中心，金融的開放程度就要提高，上海首先可以做的，就是以優惠的稅收等政策，引入大量國際基金經理，以上海為基地，進行全球市場投資，並管理國際資本。國際基金經理做交易，很簡單，只要一個場所、一台電腦，就可以操縱上億的資本。在紐約，在倫敦做交易，或在上海做交易，對這些國際基金經理們來說，並無太大區別。但對上海來說，吸引了這些基金經理來這裡做交易，也就會集聚一大批專業的金融中介服務機構，自動形成一個體系；此外，基金經理來了，還會雇佣當地人做助手，10年後，這些人就會成為基金經理，金融人才的培養基地會在這樣的過程中得以建立。在他看來，金融中心的核心一個是體制，一個是人才。
那麼，如何吸引這些基金經理們？優惠的稅收政策，如免稅或很低的稅負，自然是最大的吸引力所在。“聽說，英國等國家目前正在采取一些加稅的舉措，我認識的一些基金經理都不滿意，考慮搬走，這也為上海吸引國際基金經理提供了較好的時機。機會很多，要靠自己去爭取。”謝國忠大膽建議，希望上海能夠成立金融特區。像當年中國成立經濟特區一樣，可以借鑒經濟特區的一些做法，發展“兩頭在外”的金融業，吸引國際資本，並參與國際市場。
陸家嘴論壇，恰逢其時
正在上海舉行的“陸家嘴論壇”，主題為“世界眼中的中國金融”。而中國金融對世界的影響，究竟幾何？謝國忠坦言，從目前來看，中國金融影響世界最主要的因素，來自外彙儲備。中國上萬億元的外彙儲備，投向海外的國債市場，在很大程度上影響著美國等市場的國債利率。不過，他認為，目前外彙儲備的海外投資太過單一，風險也相對較大，外彙儲備投資應該更加多元。
除了外彙儲備海外投資這一因素，就資本市場而言，謝國忠認為，對世界的影響不大。因為目前中國的資本市場基本上是不開放的。即便有外資QFII參與，也是極小的比例，通過這些外資來間接影響海外市場，可能性不大。
不過，謝國忠肯定了此次“陸家嘴論壇”，他認為，論壇的舉行，對提升上海的知名度很有幫助，是建立金融中心的當務之急。但真正要推進上海金融中心建設，具體的措施還要跟上。他建議，上海可以考慮成立像中金公司一樣的投行機構，多建立幾家，支持上海金融市場的發展，還要多開市場，把市場搞活，這些需要中央支持上海，上海則要把金融當作上海經濟發展的頭等大事。
次貸危機，還要時間消化
次貸黑洞讓人們充分認識到金融是把雙刃劍，運用得當，可以長袖善舞，一旦失控，也可以帶來毀滅性的打擊。
“在美國"次貸危機"席卷全球的背景下，中國金融市場要完全置身於風險之外是不可能的，核心問題是怎樣避免放大效應、杠杆效應，如何管理和控制好風險。”謝國忠認為，美國次貸危機的發生，本身就與其貨幣政策和金融監管的太寬松密不可分。雖然，在美聯儲出手救市，填補了大銀行的資金漏洞後，目前，“次貸危機”最糟糕的時刻已經過去，但美國市場調整離“到位”，還有比較長的距離，至少還需要1年到2年的時間。
那麼，金融中心的建設能否將抵御風險的能力增強？謝國忠的回答是肯定的。金融中心能將流通變好、產品多樣化，只要加強監管和風控，還是能夠帶來很大的價值的。
關於目前金融界很關心的熱錢問題，謝國忠的判斷是，沒有大家想像得那麼嚴重，有點被誇大了。我看到的數字是外彙儲備增長很快，但也可以看到的情況是民間的資金還是很缺，如果熱錢很多，那麼民間的融資成本不會那麼高。“把熱錢看作是制約中國經濟的問題，我覺得不是那麼回事。
信貸危機對經濟的影響才剛開始
謝國忠：信貸危機對美經濟衝擊才剛浮現
2008年05月11日 鳳凰網
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
美國的經濟情況到底如何？最糟糕的情況已經過去了又或者是正要開始而已？中國現在受到美國經濟的影響，除了防止通貨膨脹，防止經濟過熱之外，又要防止經濟可能會出現快速下滑，到底中國面臨的內外經濟風險有哪些？鳳凰衛視《財經點對點》邀請經濟學家謝國忠進行相關解讀，以下為文字實錄：
眾說紛紜 美信貸危機已過最壞期？
謝國忠：你好。
曾瀞漪：對於美國經濟的現況，其實我們看到，美聯儲前主席格林斯潘和投資家巴菲特有不同的說法，巴菲特認為其實信貸危機最壞的情況已經過去了，但是格林斯潘不這麼認為，你怎麼看美國目前的情況到底出在一個什麼狀態？眾說紛紜。
大銀行震蕩已過 但仍處清算時期
謝國忠：現在還是一個過去泡沫帶來的一些損失，現在還是在算賬的時候，對大的銀行來說，大的波動已經過了，主要的原因是因為在聯儲救了（貝爾士成亨）的話，以後市場認為國家不會讓大銀行倒，所以他的資金鏈過去出現過斷的情況的話，現在就是減輕了，就是說大家都敢跟銀行借錢了。
市場信政府會救大銀行 資金鏈恢復
謝國忠：所以我覺得很多人在說最壞的情況過了，就說是不是花旗會破產？是不是瑞銀會破產？這個就是說他覺得政府會救的，但是救的話跟中國救的話，大家理解不一樣。
已報3200億美元損失 預期有上萬億
謝國忠：在美國救的意思是說，不讓銀行的債不能倒，但是股東的話就救不了了，救的是一個有拿債券的人，這個是一塊；但是總的金融的損失這一波還是有很長的路要走的。現在就是一共報的損失的話大概有3200億美金左右，有不少的預期可能會有上萬億美金。
所以我們說損失的話，報損失的話可能是三分之一或者是一半不到，有這樣一個規模，我們還是有比較漫長的路要走的，這是一層的理解。
信貸危機對經濟的影響才剛開始
謝國忠：另外一層就是對經濟的影響，對經濟的影響我覺得是剛剛開始，第一季度美國報的經濟的增長是 0.6%，但其實他存貨的證價的話是0.8%的GDP，所以在存活之外的，它是負增長0.2%，存貨的話對第二季度影響是很大的，因為存貨就意味著你放在倉庫裡面的東西沒賣掉，所以第二季度的可能是比較嚴峻的。
第二季度嚴峻 退稅或使三四季好轉
謝國忠：第三季度、第四季度可能稍微一點，因為美國出了2000美美金的財政支持，把給老百姓的的直接給他們退稅。
曾瀞漪：最近開始發還這些稅項了。
謝國忠：對，但這個也不解決問題，因為美國的問題是花錢太多，你現在財政支持的話，讓它再去花錢，這個我覺得不解決問題的，就是明年的話，應該經濟還是比較嚴峻的。
美已現通脹趨勢 當前卻不能抑制
謝國忠：最後我們更嚴峻的就是美國的通脹在朝上走，因為為了金融穩定，聯儲是不能應付通脹，所以現在只不過是在語言上面表達他們對通脹的一些憂慮，但是實際上不能有行動，因為他考慮的是如果你是加息的話，金融體系可能會崩潰。
預明年抑通脹時方顯經濟劇烈下滑
謝國忠：所以可能拖，拖到明年下半年，明年下半年的時候可能經濟還是比較弱的時候，通脹很高，他現在再加息的話，經濟還有一個比較大的下滑，所以我們現在看到的是金融下滑比較嚴重，經濟的下滑比較少，但等到聯儲要治通脹的時候，經濟下滑還是會很大的，就這兩年對中國來說的話，世界經濟都是一個很不確定因素。
將有新一輪風暴出現在中小銀行？
曾瀞漪：可以這麼說，就是美國大型銀行的撇賬潮應該說是暫告一段落了，但是經濟情況來說，會繼續到明年可能會繼續往下滑，所以格林斯潘和巴菲特都說，美國經濟現在進入一個衰退的狀態，也是可以這麼理解的。
但你之前也提過說其實你認為接下來還有新一輪的風暴出現，大型銀行可以安然度過這一階段，接下來的風暴會出現在什麼地方呢？
市場等待接手CountryWind按揭公司
謝國忠：是，現在比如說按揭公司，就是CountryWind，原來是美國銀行要買的，當時美國銀行買也是有聯儲可能背後要他們去接手的，但是CountryWind裡面的不良資產是巨大的，如果美國銀行接手之後對他銀行是很不利的。
若接受失敗 將暴露更多問題
謝國忠：現在看來這個交易可能不成功，像這樣的一個按揭公司來說的話，要破產一大堆，卷入的資產是很大的，美國聯邦調查局開始要調查這件事，這裡面如果要調查的話，會有很多問題要暴露的。
一萬億消費貸款嚴重打擊中小銀行
謝國忠：還有中小銀行，美國有房子抵押，消費貸款有一萬億美金，跟次貸的規模一樣大，房子抵押貸款是你房子如果是值100塊錢，你負債是80塊錢，還有20塊錢，銀行就是說這20塊錢當中你可以給我抵押，我再貸款給你，是讓你去消費用的，就是吃喝玩樂的。
這個就是吃掉了一萬億，所以現在如果房價一掉的話，如果業主破產了，這個先前先給按揭貸款的銀行拿走的，消費貸款那個可能就拿不到了，這個一萬億實際上有很大的問題的。
所以中小銀行，美國每次經濟下滑中小銀行都有破產的，美國有3000家銀行是吧？這次可能會用大規模的破產，破產的時候聯儲會不會救，現在聯儲說是中小銀行可以破產。
美金融體系過分龐大 水分泡沫多
謝國忠：但是現在這麼說的，到時候他說不定也救了是吧？接下來就是我覺得這方面，這個地方會有很大的問題的，這個是按揭公司、中小型銀行還是財務公司，這些美國的金融體系是很龐大的，非常龐大的。
它盈利在高峰的時候，占總的盈利的四成，20年前只有5%，所以金融體系的擴大是非常大的，這裡面的水分是很多的，所以要收回去的話，這個是一個會有很多地方會暴露出來，所以不光是一個大的銀行，還有很多地方有問題。
樓市回穩才能利好經濟 年底回穩？
曾瀞漪：中小銀行會有問題，現在可能能夠期待的就是樓市回穩，如果說樓市回穩的話，美國經濟應該可以開始回穩過來，你對美國樓市回穩，有人說像格林斯潘認為年底應該差不多了，你的看法呢？
息低利於樓市 但空房率失業率仍高
謝國忠：我覺得樓市，樓市現在因為它有幾個問題，一個是存貨的問題，一個是收入的問題，就是就業的問題，還有一個就是利息的問題。現在對樓市有支持的就是比較低，聯儲把利息減到了2%，但是借錢的人並不受益很多，因為市差現在比過去放大了，一些30年的貸款的話也是5.6%、5.7%，所以也不是說那麼低。
但是從存貨這邊來看的話，還是很負面的，現在存貨利息最高位。
曾瀞漪：就是房地產的存貨？
預美樓市將繼續下降 幅度或更大
謝國忠：對，空房子，空置率是最高位了，還有失業率剛剛開始上升，現在是5.1%，所以在經濟下坡的時候，失業率會有比較大幅度上升，我覺得樓市還是下降了，現在一共下降了12%左右，我覺得還是有同樣這樣幅度的下降，是不是要年底之前完成，還是明年還有下降，我覺得這個還是比較難說。
但是樓市的下降還沒完，還有下降的幅度的話比現在下降的幅度類似或者是更大。
美股市4月大幅回升 意味什麼？
曾瀞漪：美國經濟其實還存在很多的隱憂，但是我們看到，四月份以來，美國股市大幅度的反彈，這個到底代表些什麼樣的意義？我們看到納道指已經回升到13000，納指快到2500了。
投行獲准向聯儲借錢 減拋售壓力
謝國忠：是因為聯儲在救了貝爾士成亨之後，做了一個重要的政策的變化，就是投行可以直接到聯儲去借錢，過去投行是不可以的，投行手裡的資產非常多。
投行資產是它的股本金的12倍，像一般大的投行都是由上萬億美金的資產，過去他們在資金有壓力的時候，既有資金有壓力的時候，都是需要拋資產去拿現金，盤活他們自己的一個業務。
現在就是可以通過直接到聯儲去借錢，拋售的壓力下降了之後，引起了股市的恢復，當然有不少人認為美國的股市掉這麼點，中國的股市掉那麼多，有的人覺得這不公平，我覺得這個是，這是一種考慮問題的一種錯誤，美國的股市開始的時候價位不是最高，現在的價位市盈率15倍，是以後盈利的15倍。
曾瀞漪：15倍？
當前美股市盈率15倍 相對合理
謝國忠：15倍，然後市淨率是2.5倍，不便宜，但是是不貴的，中國最高位的時候是6.7倍的市淨率，6、70倍的市盈率，那是就是你高高懸在空中的，所以稍微有點風吹草動它就會掉下來，所以這不一樣。
市盈率12倍是熊市價 美股或績跌
謝國忠：但是我覺得美國的股市下滑是沒完的，它現在的價格不是一個熊市的價格，熊市的價格一般是11、2倍，市淨率是1.5-2倍，所以它現在的這個水平，不是一個熊市的價位，如果我們是處於一個熊市，這是我是這樣認為的，股市在這個價位上還是靠不住的。
但是要下滑的話，流通要萎縮了，流通萎縮金融機構需要減資，把資產拋掉去還債，出現這樣的情況，現在暫時的聯儲給擋住了，聯儲說不用拋資產，我借錢給你就是了，是吧？所以出現了這樣的股市的這樣一個反彈。
2008年05月11日 鳳凰網
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
美國的經濟情況到底如何？最糟糕的情況已經過去了又或者是正要開始而已？中國現在受到美國經濟的影響，除了防止通貨膨脹，防止經濟過熱之外，又要防止經濟可能會出現快速下滑，到底中國面臨的內外經濟風險有哪些？鳳凰衛視《財經點對點》邀請經濟學家謝國忠進行相關解讀，以下為文字實錄：
眾說紛紜 美信貸危機已過最壞期？
謝國忠：你好。
曾瀞漪：對於美國經濟的現況，其實我們看到，美聯儲前主席格林斯潘和投資家巴菲特有不同的說法，巴菲特認為其實信貸危機最壞的情況已經過去了，但是格林斯潘不這麼認為，你怎麼看美國目前的情況到底出在一個什麼狀態？眾說紛紜。
大銀行震蕩已過 但仍處清算時期
謝國忠：現在還是一個過去泡沫帶來的一些損失，現在還是在算賬的時候，對大的銀行來說，大的波動已經過了，主要的原因是因為在聯儲救了（貝爾士成亨）的話，以後市場認為國家不會讓大銀行倒，所以他的資金鏈過去出現過斷的情況的話，現在就是減輕了，就是說大家都敢跟銀行借錢了。
市場信政府會救大銀行 資金鏈恢復
謝國忠：所以我覺得很多人在說最壞的情況過了，就說是不是花旗會破產？是不是瑞銀會破產？這個就是說他覺得政府會救的，但是救的話跟中國救的話，大家理解不一樣。
已報3200億美元損失 預期有上萬億
謝國忠：在美國救的意思是說，不讓銀行的債不能倒，但是股東的話就救不了了，救的是一個有拿債券的人，這個是一塊；但是總的金融的損失這一波還是有很長的路要走的。現在就是一共報的損失的話大概有3200億美金左右，有不少的預期可能會有上萬億美金。
所以我們說損失的話，報損失的話可能是三分之一或者是一半不到，有這樣一個規模，我們還是有比較漫長的路要走的，這是一層的理解。
信貸危機對經濟的影響才剛開始
謝國忠：另外一層就是對經濟的影響，對經濟的影響我覺得是剛剛開始，第一季度美國報的經濟的增長是 0.6%，但其實他存貨的證價的話是0.8%的GDP，所以在存活之外的，它是負增長0.2%，存貨的話對第二季度影響是很大的，因為存貨就意味著你放在倉庫裡面的東西沒賣掉，所以第二季度的可能是比較嚴峻的。
第二季度嚴峻 退稅或使三四季好轉
謝國忠：第三季度、第四季度可能稍微一點，因為美國出了2000美美金的財政支持，把給老百姓的的直接給他們退稅。
曾瀞漪：最近開始發還這些稅項了。
謝國忠：對，但這個也不解決問題，因為美國的問題是花錢太多，你現在財政支持的話，讓它再去花錢，這個我覺得不解決問題的，就是明年的話，應該經濟還是比較嚴峻的。
美已現通脹趨勢 當前卻不能抑制
謝國忠：最後我們更嚴峻的就是美國的通脹在朝上走，因為為了金融穩定，聯儲是不能應付通脹，所以現在只不過是在語言上面表達他們對通脹的一些憂慮，但是實際上不能有行動，因為他考慮的是如果你是加息的話，金融體系可能會崩潰。
預明年抑通脹時方顯經濟劇烈下滑
謝國忠：所以可能拖，拖到明年下半年，明年下半年的時候可能經濟還是比較弱的時候，通脹很高，他現在再加息的話，經濟還有一個比較大的下滑，所以我們現在看到的是金融下滑比較嚴重，經濟的下滑比較少，但等到聯儲要治通脹的時候，經濟下滑還是會很大的，就這兩年對中國來說的話，世界經濟都是一個很不確定因素。
將有新一輪風暴出現在中小銀行？
曾瀞漪：可以這麼說，就是美國大型銀行的撇賬潮應該說是暫告一段落了，但是經濟情況來說，會繼續到明年可能會繼續往下滑，所以格林斯潘和巴菲特都說，美國經濟現在進入一個衰退的狀態，也是可以這麼理解的。
但你之前也提過說其實你認為接下來還有新一輪的風暴出現，大型銀行可以安然度過這一階段，接下來的風暴會出現在什麼地方呢？
市場等待接手CountryWind按揭公司
謝國忠：是，現在比如說按揭公司，就是CountryWind，原來是美國銀行要買的，當時美國銀行買也是有聯儲可能背後要他們去接手的，但是CountryWind裡面的不良資產是巨大的，如果美國銀行接手之後對他銀行是很不利的。
若接受失敗 將暴露更多問題
謝國忠：現在看來這個交易可能不成功，像這樣的一個按揭公司來說的話，要破產一大堆，卷入的資產是很大的，美國聯邦調查局開始要調查這件事，這裡面如果要調查的話，會有很多問題要暴露的。
一萬億消費貸款嚴重打擊中小銀行
謝國忠：還有中小銀行，美國有房子抵押，消費貸款有一萬億美金，跟次貸的規模一樣大，房子抵押貸款是你房子如果是值100塊錢，你負債是80塊錢，還有20塊錢，銀行就是說這20塊錢當中你可以給我抵押，我再貸款給你，是讓你去消費用的，就是吃喝玩樂的。
這個就是吃掉了一萬億，所以現在如果房價一掉的話，如果業主破產了，這個先前先給按揭貸款的銀行拿走的，消費貸款那個可能就拿不到了，這個一萬億實際上有很大的問題的。
所以中小銀行，美國每次經濟下滑中小銀行都有破產的，美國有3000家銀行是吧？這次可能會用大規模的破產，破產的時候聯儲會不會救，現在聯儲說是中小銀行可以破產。
美金融體系過分龐大 水分泡沫多
謝國忠：但是現在這麼說的，到時候他說不定也救了是吧？接下來就是我覺得這方面，這個地方會有很大的問題的，這個是按揭公司、中小型銀行還是財務公司，這些美國的金融體系是很龐大的，非常龐大的。
它盈利在高峰的時候，占總的盈利的四成，20年前只有5%，所以金融體系的擴大是非常大的，這裡面的水分是很多的，所以要收回去的話，這個是一個會有很多地方會暴露出來，所以不光是一個大的銀行，還有很多地方有問題。
樓市回穩才能利好經濟 年底回穩？
曾瀞漪：中小銀行會有問題，現在可能能夠期待的就是樓市回穩，如果說樓市回穩的話，美國經濟應該可以開始回穩過來，你對美國樓市回穩，有人說像格林斯潘認為年底應該差不多了，你的看法呢？
息低利於樓市 但空房率失業率仍高
謝國忠：我覺得樓市，樓市現在因為它有幾個問題，一個是存貨的問題，一個是收入的問題，就是就業的問題，還有一個就是利息的問題。現在對樓市有支持的就是比較低，聯儲把利息減到了2%，但是借錢的人並不受益很多，因為市差現在比過去放大了，一些30年的貸款的話也是5.6%、5.7%，所以也不是說那麼低。
但是從存貨這邊來看的話，還是很負面的，現在存貨利息最高位。
曾瀞漪：就是房地產的存貨？
預美樓市將繼續下降 幅度或更大
謝國忠：對，空房子，空置率是最高位了，還有失業率剛剛開始上升，現在是5.1%，所以在經濟下坡的時候，失業率會有比較大幅度上升，我覺得樓市還是下降了，現在一共下降了12%左右，我覺得還是有同樣這樣幅度的下降，是不是要年底之前完成，還是明年還有下降，我覺得這個還是比較難說。
但是樓市的下降還沒完，還有下降的幅度的話比現在下降的幅度類似或者是更大。
美股市4月大幅回升 意味什麼？
曾瀞漪：美國經濟其實還存在很多的隱憂，但是我們看到，四月份以來，美國股市大幅度的反彈，這個到底代表些什麼樣的意義？我們看到納道指已經回升到13000，納指快到2500了。
投行獲准向聯儲借錢 減拋售壓力
謝國忠：是因為聯儲在救了貝爾士成亨之後，做了一個重要的政策的變化，就是投行可以直接到聯儲去借錢，過去投行是不可以的，投行手裡的資產非常多。
投行資產是它的股本金的12倍，像一般大的投行都是由上萬億美金的資產，過去他們在資金有壓力的時候，既有資金有壓力的時候，都是需要拋資產去拿現金，盤活他們自己的一個業務。
現在就是可以通過直接到聯儲去借錢，拋售的壓力下降了之後，引起了股市的恢復，當然有不少人認為美國的股市掉這麼點，中國的股市掉那麼多，有的人覺得這不公平，我覺得這個是，這是一種考慮問題的一種錯誤，美國的股市開始的時候價位不是最高，現在的價位市盈率15倍，是以後盈利的15倍。
曾瀞漪：15倍？
當前美股市盈率15倍 相對合理
謝國忠：15倍，然後市淨率是2.5倍，不便宜，但是是不貴的，中國最高位的時候是6.7倍的市淨率，6、70倍的市盈率，那是就是你高高懸在空中的，所以稍微有點風吹草動它就會掉下來，所以這不一樣。
市盈率12倍是熊市價 美股或績跌
謝國忠：但是我覺得美國的股市下滑是沒完的，它現在的價格不是一個熊市的價格，熊市的價格一般是11、2倍，市淨率是1.5-2倍，所以它現在的這個水平，不是一個熊市的價位，如果我們是處於一個熊市，這是我是這樣認為的，股市在這個價位上還是靠不住的。
但是要下滑的話，流通要萎縮了，流通萎縮金融機構需要減資，把資產拋掉去還債，出現這樣的情況，現在暫時的聯儲給擋住了，聯儲說不用拋資產，我借錢給你就是了，是吧？所以出現了這樣的股市的這樣一個反彈。
中國經濟
2008年05月12日 每日經濟新聞
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
獨立經濟學家、現任玫瑰石顧問公司董事謝國忠一向因大膽鮮明的言論而被業界和媒體關注。在這次陸家嘴金融論壇上，謝國忠接受了記者的集體專訪，重點談到目前的樓市、股市和通脹問題。
談房價：現在房價還是過高
記者：您覺得現在房價合理嗎？
謝國忠：現在的樓市我覺得還是過高了，但是調
整要等到奧運以後，加息之後。我認為，上海的高房價是被通貨膨脹推出來的，這也是高房價的依托所在，因為有錢人放在銀行裡面的錢在貶值，但又沒其他地方可去，因此如果政府把利息加上去了，加到和通脹率一樣或者更高，樓市可能面臨著一定的調整。
談股市：奧運行情是有的
記者：現在進入熊市了嗎？
謝國忠：股市大部分調整都調了，不過我覺得奧運行情是有的，但是會有波動，並不是一路漲。
一些人心急，要發財，而且今天就要發，你說不能發就吵架。我覺得熊市一般就兩年。我見過幾個老手為了不受誘惑，去年賣掉(股票)以後就住到外面山裡面去，天天遛狗。
談通脹：解決通脹難指望央行合作
記者：全球通脹需要通過央行之間的合作來解決嗎？
謝國忠：期望通過央行合作解決通脹的問題是很難的。因為每個央行都是受制於國內的力量，而不是國際的力量，所以這個期待還是希望不大。
如果有國家進行加息等，結果就會緊縮自己的經濟，自己來承擔反通脹的成本，但(世界性)通脹掉下來之後，其他國家卻同樣得到收益，結果是沒有國家願意獨自緊縮自己的經濟。因此這裡面的平衡就形成了我們現在的特殊環境。
談金融體系：讓金融體系起更大的作用
記者：目前金融業發展的主要問題是什麼？
謝國忠：中國金融業發展的主要問題是中國經濟最終的話語權是政府的行業機構。比如對於能源、鋼鐵、造船等，國家有最高的機構來決定這個行業怎麼走，金融體系只是配套的。現在中國金融體系很多問題其實都是這個原因引起的。外國金融體系不一樣，某個行業不好，它就不給錢，相當於政府行業機構起的作用。所以說，讓金融體系起作用是非常重要的。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
獨立經濟學家、現任玫瑰石顧問公司董事謝國忠一向因大膽鮮明的言論而被業界和媒體關注。在這次陸家嘴金融論壇上，謝國忠接受了記者的集體專訪，重點談到目前的樓市、股市和通脹問題。
談房價：現在房價還是過高
記者：您覺得現在房價合理嗎？
謝國忠：現在的樓市我覺得還是過高了，但是調
整要等到奧運以後，加息之後。我認為，上海的高房價是被通貨膨脹推出來的，這也是高房價的依托所在，因為有錢人放在銀行裡面的錢在貶值，但又沒其他地方可去，因此如果政府把利息加上去了，加到和通脹率一樣或者更高，樓市可能面臨著一定的調整。
談股市：奧運行情是有的
記者：現在進入熊市了嗎？
謝國忠：股市大部分調整都調了，不過我覺得奧運行情是有的，但是會有波動，並不是一路漲。
一些人心急，要發財，而且今天就要發，你說不能發就吵架。我覺得熊市一般就兩年。我見過幾個老手為了不受誘惑，去年賣掉(股票)以後就住到外面山裡面去，天天遛狗。
談通脹：解決通脹難指望央行合作
記者：全球通脹需要通過央行之間的合作來解決嗎？
謝國忠：期望通過央行合作解決通脹的問題是很難的。因為每個央行都是受制於國內的力量，而不是國際的力量，所以這個期待還是希望不大。
如果有國家進行加息等，結果就會緊縮自己的經濟，自己來承擔反通脹的成本，但(世界性)通脹掉下來之後，其他國家卻同樣得到收益，結果是沒有國家願意獨自緊縮自己的經濟。因此這裡面的平衡就形成了我們現在的特殊環境。
談金融體系：讓金融體系起更大的作用
記者：目前金融業發展的主要問題是什麼？
謝國忠：中國金融業發展的主要問題是中國經濟最終的話語權是政府的行業機構。比如對於能源、鋼鐵、造船等，國家有最高的機構來決定這個行業怎麼走，金融體系只是配套的。現在中國金融體系很多問題其實都是這個原因引起的。外國金融體系不一樣，某個行業不好，它就不給錢，相當於政府行業機構起的作用。所以說，讓金融體系起作用是非常重要的。
最壞階段尚未過去
最壞階段尚未過去
作者：謝國忠 [2008-05-12 00:00:00 ]
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
央行正通過增加流動性來緩解金融危機，但這可能推高通貨膨脹。更嚴重的潛在危機是央行失去反通脹信用
過去一個月，股市強勢反彈，信貸利差收窄，美元也逐漸走穩。2008年一季度美國GDP增長率高於預期，達到0.6％。於是，華爾街人士開始齊聲說最壞的時期已經過去，甚至英格蘭銀行也在最近的一份報告中暗示，銀行業危機的最壞時期已經結束。
如果仔細分辨，可以聽出所有的樂觀派用語都有所保留，因為去年秋天他們同樣樂觀，卻被證明是錯的。“最壞的情況已經過去”是他們最常用的說法，更通俗的表達其實是“比開始更接近結束”。
一些華爾街人利用棒球術語，將現在的形勢描述成棒球比賽的第七局或第九局——一場正常的棒球比賽有九局，但如果第九局結束時，比賽還未分出勝負，就會加時，這可能持續很長時間。無論將來如何，樂觀派在表達他們的樂觀時，已經給自己留了很大余地。
流動性困局
美聯儲援救貝爾斯登之後，我曾在本專欄發表文章，稱危機只是暫停，並會在6月卷土重來。這一圖景現在依然很有可能出現，時間上或許會有一至兩個月的誤差。目前的平靜也許會比預期的持續更久，因為美聯儲對投資銀行的直接貸款，使得投資者不用變賣資產就能獲得現金，減少了被迫的資產處置，並允許投行簿計較少的資產貶值損失，甚至簿計資產持有的收益。
2008年一季度，高盛公司由於其三級資產升值，簿記了20.7億美元淨未實現收益，相當於公司稅前收入21.4億美元的96％。摩根士丹利簿記了 42.4億美元同類收益，幾乎是利潤的兩倍。雷曼兄弟則在上個季度簿記了6.95億美元的非現金收入，其來自被歸為三級資產的股票，略微高於6.63億美元的稅前收入。如果不簿記那個難以理解的三級資產收益，這些金融機構的賬面上將不會盈利。當然，這些利潤不會帶來現金。為了維持運營，它們不得不貸款，而 2.5％的利率使美聯儲成為它們的首要選擇。
美國財務會計准則第157號規定，一級證券資產指能夠持續可靠地按市值計價的資產，例如標准普爾指數成份股，或像通用電器和微軟這樣的大盤股。這類資產能夠以非常接近可觀察到的行情價格進行流通。二級資產則根據其與某些一級證券資產的相似度，按市值計價。例如，如果十年期國債交易良好並且可兌現，那麼九年半到期的不可兌現債券就會根據與十年債券的關系定價。三級資產則意味著，該資產的價值包括至少一個重要的“不可觀察的”因素，它反映公司“自己關於市場參與者對資產負債定價假設的假設”。從本質上講，只要能提出看似有理的主張，你就可以給三級資產定價。
我並不是說華爾街的銀行在無中生有地制造數字。但它們的確需要證明三級資產能夠增值。所有的銀行都在一季度簿記這樣的收益，暗示著它們看到了升值前景。貝爾斯登被救贖之後的市場反彈，給了它們的估值模型某些提示。這顯示出這些銀行是多麼依賴市場走向，也解釋了為什麼某些拿著巨額薪水的重要人物總是看好市場——如果資產價格回到過去的峰值，他們所有的麻煩都將消失。即使如美聯儲這樣的央行，在決策時都在考慮資產價格，也就是說，他們的政策目標就是資產價格，主要是股票和信貸市場。
但是，資產價格是太低還是太高？目前決策者所采取的資產再通脹策略的成敗，就取決於這一問題的答案。標普500指數公司目前預期市盈率為15倍，市賬率為2.5倍。這對於一個正常經濟體的正常市場而言並不低。其中，金融機構的份額約為四分之一，其市盈率為10倍——我們知道它們為什麼顯得便宜，因為市場對其未來走勢沒有把握。除去金融企業，其他公司市盈率為17倍。此外，標普500指數公司45％的盈利來自國際，而美元已經貶值了30％，這使它們的收益膨脹了13％。總之，市場不像是處於持續反彈階段，從3月的低谷反彈10％可能只是個“死貓跳”，而不是新牛市的開始。
美國通脹關聯債券的實際利率已經從去年12月的1.2％下降到目前的零。這是通貨膨脹保護債券首次為通貨膨脹埋單。購買這些債券的投資者基本相信，經過風險調整後，其他資產的收益會低於通貨膨脹率。他們這種關於其他資產的消極觀點，對別的投資者或許是個好消息。因為股市是根據未來分紅的淨現值定價的，貼現因子是利率與風險溢價之和。利率降低到零，不可避免地會給股市帶來更高的估值。當然，人們會問，債券市場為何接受零實際利率？這意味著，消極因素也還是會對股市產生消極影響。
美聯儲就像給北京烤鴨喂食一樣，正通過現金貸款拍賣強行給銀行注入流動性，這實際上是定量寬松型（quantitative easing）貨幣政策的一種形式。最近半個月，拍賣標的提高了50％，達到750億美元。一般，央行都是通過設置利率並等待銀行自願借款，這種拍賣則設置定量需求目標，然後讓價格下降到需求所對應的水平。
從減少金融機構的壓力到減債，流動性的注入暫時穩定了金融市場。多數大型金融機構變得依賴於庫存資產的增值收益，當這些資產貶值時，它們不得不簿記損失。而資本金的貶值也使它們需要縮小資產負債表規模，即要賣出更多的資產，這將引起資產價格進一步下跌。央行考慮到這一惡性循環的作用，因此出台政策阻止。這樣的想法表面看來合理，卻沒有考慮金融機構巨大的杠杆作用會誇大資產價格。因此，所謂“惡性循環”是價格正常化的必要過程，央行所做的，只是降低氣體從泡沫中泄漏的速度。
資產價格依賴於流動性。如果流動性不減弱，資產價格也不可能下降。如此，央行就可以通過減息或定量寬松政策控制資產價格，以阻止金融危機。但問題是，流動性太強會導致通貨膨脹。越來越多的證據顯示，美聯儲政策與商品價格之間是有關聯的。流動性注入提高了一種又一種商品的價格，而商品價格的上升反過來又提高了工人的生活成本，最終引發工資上漲的需求。
央行信用潛在危機
當通貨膨脹衝擊各地，甚至處於通貨緊縮的日本CPI也比一年前上漲了1.2％，債券市場卻還沒有對通脹的事實覺醒。美國十年期國債目前的收益率是 3.85％，低於美國2007年的通脹率4.1％，當然也會低於2008年通脹率。這是因為市場仍然相信央行。20年來，通貨膨脹一直保持低位，直到兩年前為止。這一不同尋常的情況，使所有央行都被罩上了一層光環，特別是美聯儲。
央行通過增加流動性緩解金融危機，基本上是在利用市場的信任。理論上講，市場的這種信念會減緩貨幣供應與通貨膨脹之間的傳遞過程。然而，那些正在失去生意的金融機構卻發現，可以通過從央行借取廉價貨幣然後在商品市場中投機。如此，貨幣供應和通貨膨脹之間就建立了直接聯系，而一旦大眾明白這一點，他們就會要求提高工資，貨幣與通脹之間的循環也就得以完成。
美聯儲已經意識到，市場也許會不再相信其抑制通貨膨脹的決心。如果這種情況發生，結果會是災難性的，十年期國債的收益率會上漲到6％以上，房地產市場也將徹底崩潰。因此，美聯儲已經表示了對通貨膨脹的關心，並暗示將停止減息。目前，聯邦基准利率為2％，大概比2008年的通貨膨脹率低3個百分點。這一巨大差距會刺激貨幣需求，推高通脹。於是，當負實際利率狀況加深時，貨幣政策就將自動放松。
迄今為止，金融市場仍然很認真地對待美聯儲的政策。美元已經從低位小幅回升，商品市場也有所回落，例如黃金從最近的峰值下降了15％。但商品價格的下跌只是一次調整，而不是商品牛市的結束；美元升值則是由於歐洲和日本經濟惡化的消息，而不是美國經濟的改善。正如我在2008年初所預測的，歐元對美元比價在2008年上半年將由於美國經濟惡化達到1.6的峰值，但下半年也會因為歐洲經濟下滑而回落。
市場一直將商品市場的小幅回暖與弱勢美元相聯系。美元稍一反彈，黃金等許多商品就會賣空。但我認為，未來商品市場的回暖將與全球通貨膨脹相聯系，而不是弱勢美元。全球化帶來了非同尋常的通貨膨脹現像，各國都認為，由於有更多的不可控因素，它們無法獨自走出通貨膨脹困境。這種觀念使它們很不願意實行緊縮政策。
但世界是一個封閉經濟，全球通脹必然反映全球範圍內的供需平衡。如果各國都如此認為並按此行動，通脹將不會被遏制，而是繼續攀升。此種情境下，即使美元得到穩定，世界上的所有貨幣也都將貶值（被通脹吃掉）。於是，商品市場就將得到支持。而當所有的主要央行將焦點從保持金融穩定和經濟增長轉向抑制通脹時，商品牛市或者說商品泡沫將會被打破。但那會是一年甚至更長時間以後的事。
世界各地的央行都在利用其反通脹上的信用保持寬松的貨幣政策，而不管通脹的高位與上升。由此帶來的負實際利率使金融市場變得平靜。但平靜是暫時的，目前的政策姿態無法阻止大多數主要經濟體，如美國、英國、西班牙、日本、澳大利亞等的房地產價格下跌。持續下跌的資產價格將引起需求走弱，從而導致失業增多。這一過程將會使盎格魯－撒克遜國家越來越多的消費者陷入債務危機。
目前，危機仍集中在次級抵押債券上，接下來將會是房屋淨值貸款，即房產價值高於抵押債務的部分，這一數額超過1萬億美元，接近美國次級債的規模。當房產價格下跌，房屋淨值貸款低於抵押債務的問題就會首先暴露。而隨著失業增多，信用債務也會出現問題。美國人均信用債務已經從500美元升至8000美元。如次級債一樣，房屋淨值貸款與信用貸款大部分也被證券化，並且投資於全世界的銀行與基金，如果這兩種債務惡化，又一場金融風暴將不可避免。
更加嚴重的危機是央行失去信用。這看似遙遠，但後果在2009年下半年就會顯現。其實央行並沒有真正贏得信任，其大部分只是時間的饋贈。20年前，世界各計劃經濟體轉向開放的市場經濟，這一轉變帶來其經濟的整體滑坡，需求下降，商品價格走低。此外，它們也接受了出口導向戰略以建立自身經濟實力，這也使得西方的商品價格降低。因此，大央行不必費力保持低通脹，好運的市場本身就有此能力。但這種情況也許不會持續很久。市場變化無常，也許瞬間就改變主意，當它發生時，全球債券收益率將飆升。
20年的增長過後，前計劃經濟體已經耗盡了它們在資源和勞動力上的優勢，已經全部走進了通脹階段。中國、印度和俄羅斯不斷升高的勞動力和土地成本，在引領著西方的通貨膨脹指數。央行現在也許會嘲笑這種想法，但時間將會證明一切。我將在下一篇專欄中，講述這個通貨膨脹大循環的故事。■
作者：謝國忠 [2008-05-12 00:00:00 ]
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
央行正通過增加流動性來緩解金融危機，但這可能推高通貨膨脹。更嚴重的潛在危機是央行失去反通脹信用
過去一個月，股市強勢反彈，信貸利差收窄，美元也逐漸走穩。2008年一季度美國GDP增長率高於預期，達到0.6％。於是，華爾街人士開始齊聲說最壞的時期已經過去，甚至英格蘭銀行也在最近的一份報告中暗示，銀行業危機的最壞時期已經結束。
如果仔細分辨，可以聽出所有的樂觀派用語都有所保留，因為去年秋天他們同樣樂觀，卻被證明是錯的。“最壞的情況已經過去”是他們最常用的說法，更通俗的表達其實是“比開始更接近結束”。
一些華爾街人利用棒球術語，將現在的形勢描述成棒球比賽的第七局或第九局——一場正常的棒球比賽有九局，但如果第九局結束時，比賽還未分出勝負，就會加時，這可能持續很長時間。無論將來如何，樂觀派在表達他們的樂觀時，已經給自己留了很大余地。
流動性困局
美聯儲援救貝爾斯登之後，我曾在本專欄發表文章，稱危機只是暫停，並會在6月卷土重來。這一圖景現在依然很有可能出現，時間上或許會有一至兩個月的誤差。目前的平靜也許會比預期的持續更久，因為美聯儲對投資銀行的直接貸款，使得投資者不用變賣資產就能獲得現金，減少了被迫的資產處置，並允許投行簿計較少的資產貶值損失，甚至簿計資產持有的收益。
2008年一季度，高盛公司由於其三級資產升值，簿記了20.7億美元淨未實現收益，相當於公司稅前收入21.4億美元的96％。摩根士丹利簿記了 42.4億美元同類收益，幾乎是利潤的兩倍。雷曼兄弟則在上個季度簿記了6.95億美元的非現金收入，其來自被歸為三級資產的股票，略微高於6.63億美元的稅前收入。如果不簿記那個難以理解的三級資產收益，這些金融機構的賬面上將不會盈利。當然，這些利潤不會帶來現金。為了維持運營，它們不得不貸款，而 2.5％的利率使美聯儲成為它們的首要選擇。
美國財務會計准則第157號規定，一級證券資產指能夠持續可靠地按市值計價的資產，例如標准普爾指數成份股，或像通用電器和微軟這樣的大盤股。這類資產能夠以非常接近可觀察到的行情價格進行流通。二級資產則根據其與某些一級證券資產的相似度，按市值計價。例如，如果十年期國債交易良好並且可兌現，那麼九年半到期的不可兌現債券就會根據與十年債券的關系定價。三級資產則意味著，該資產的價值包括至少一個重要的“不可觀察的”因素，它反映公司“自己關於市場參與者對資產負債定價假設的假設”。從本質上講，只要能提出看似有理的主張，你就可以給三級資產定價。
我並不是說華爾街的銀行在無中生有地制造數字。但它們的確需要證明三級資產能夠增值。所有的銀行都在一季度簿記這樣的收益，暗示著它們看到了升值前景。貝爾斯登被救贖之後的市場反彈，給了它們的估值模型某些提示。這顯示出這些銀行是多麼依賴市場走向，也解釋了為什麼某些拿著巨額薪水的重要人物總是看好市場——如果資產價格回到過去的峰值，他們所有的麻煩都將消失。即使如美聯儲這樣的央行，在決策時都在考慮資產價格，也就是說，他們的政策目標就是資產價格，主要是股票和信貸市場。
但是，資產價格是太低還是太高？目前決策者所采取的資產再通脹策略的成敗，就取決於這一問題的答案。標普500指數公司目前預期市盈率為15倍，市賬率為2.5倍。這對於一個正常經濟體的正常市場而言並不低。其中，金融機構的份額約為四分之一，其市盈率為10倍——我們知道它們為什麼顯得便宜，因為市場對其未來走勢沒有把握。除去金融企業，其他公司市盈率為17倍。此外，標普500指數公司45％的盈利來自國際，而美元已經貶值了30％，這使它們的收益膨脹了13％。總之，市場不像是處於持續反彈階段，從3月的低谷反彈10％可能只是個“死貓跳”，而不是新牛市的開始。
美國通脹關聯債券的實際利率已經從去年12月的1.2％下降到目前的零。這是通貨膨脹保護債券首次為通貨膨脹埋單。購買這些債券的投資者基本相信，經過風險調整後，其他資產的收益會低於通貨膨脹率。他們這種關於其他資產的消極觀點，對別的投資者或許是個好消息。因為股市是根據未來分紅的淨現值定價的，貼現因子是利率與風險溢價之和。利率降低到零，不可避免地會給股市帶來更高的估值。當然，人們會問，債券市場為何接受零實際利率？這意味著，消極因素也還是會對股市產生消極影響。
美聯儲就像給北京烤鴨喂食一樣，正通過現金貸款拍賣強行給銀行注入流動性，這實際上是定量寬松型（quantitative easing）貨幣政策的一種形式。最近半個月，拍賣標的提高了50％，達到750億美元。一般，央行都是通過設置利率並等待銀行自願借款，這種拍賣則設置定量需求目標，然後讓價格下降到需求所對應的水平。
從減少金融機構的壓力到減債，流動性的注入暫時穩定了金融市場。多數大型金融機構變得依賴於庫存資產的增值收益，當這些資產貶值時，它們不得不簿記損失。而資本金的貶值也使它們需要縮小資產負債表規模，即要賣出更多的資產，這將引起資產價格進一步下跌。央行考慮到這一惡性循環的作用，因此出台政策阻止。這樣的想法表面看來合理，卻沒有考慮金融機構巨大的杠杆作用會誇大資產價格。因此，所謂“惡性循環”是價格正常化的必要過程，央行所做的，只是降低氣體從泡沫中泄漏的速度。
資產價格依賴於流動性。如果流動性不減弱，資產價格也不可能下降。如此，央行就可以通過減息或定量寬松政策控制資產價格，以阻止金融危機。但問題是，流動性太強會導致通貨膨脹。越來越多的證據顯示，美聯儲政策與商品價格之間是有關聯的。流動性注入提高了一種又一種商品的價格，而商品價格的上升反過來又提高了工人的生活成本，最終引發工資上漲的需求。
央行信用潛在危機
當通貨膨脹衝擊各地，甚至處於通貨緊縮的日本CPI也比一年前上漲了1.2％，債券市場卻還沒有對通脹的事實覺醒。美國十年期國債目前的收益率是 3.85％，低於美國2007年的通脹率4.1％，當然也會低於2008年通脹率。這是因為市場仍然相信央行。20年來，通貨膨脹一直保持低位，直到兩年前為止。這一不同尋常的情況，使所有央行都被罩上了一層光環，特別是美聯儲。
央行通過增加流動性緩解金融危機，基本上是在利用市場的信任。理論上講，市場的這種信念會減緩貨幣供應與通貨膨脹之間的傳遞過程。然而，那些正在失去生意的金融機構卻發現，可以通過從央行借取廉價貨幣然後在商品市場中投機。如此，貨幣供應和通貨膨脹之間就建立了直接聯系，而一旦大眾明白這一點，他們就會要求提高工資，貨幣與通脹之間的循環也就得以完成。
美聯儲已經意識到，市場也許會不再相信其抑制通貨膨脹的決心。如果這種情況發生，結果會是災難性的，十年期國債的收益率會上漲到6％以上，房地產市場也將徹底崩潰。因此，美聯儲已經表示了對通貨膨脹的關心，並暗示將停止減息。目前，聯邦基准利率為2％，大概比2008年的通貨膨脹率低3個百分點。這一巨大差距會刺激貨幣需求，推高通脹。於是，當負實際利率狀況加深時，貨幣政策就將自動放松。
迄今為止，金融市場仍然很認真地對待美聯儲的政策。美元已經從低位小幅回升，商品市場也有所回落，例如黃金從最近的峰值下降了15％。但商品價格的下跌只是一次調整，而不是商品牛市的結束；美元升值則是由於歐洲和日本經濟惡化的消息，而不是美國經濟的改善。正如我在2008年初所預測的，歐元對美元比價在2008年上半年將由於美國經濟惡化達到1.6的峰值，但下半年也會因為歐洲經濟下滑而回落。
市場一直將商品市場的小幅回暖與弱勢美元相聯系。美元稍一反彈，黃金等許多商品就會賣空。但我認為，未來商品市場的回暖將與全球通貨膨脹相聯系，而不是弱勢美元。全球化帶來了非同尋常的通貨膨脹現像，各國都認為，由於有更多的不可控因素，它們無法獨自走出通貨膨脹困境。這種觀念使它們很不願意實行緊縮政策。
但世界是一個封閉經濟，全球通脹必然反映全球範圍內的供需平衡。如果各國都如此認為並按此行動，通脹將不會被遏制，而是繼續攀升。此種情境下，即使美元得到穩定，世界上的所有貨幣也都將貶值（被通脹吃掉）。於是，商品市場就將得到支持。而當所有的主要央行將焦點從保持金融穩定和經濟增長轉向抑制通脹時，商品牛市或者說商品泡沫將會被打破。但那會是一年甚至更長時間以後的事。
世界各地的央行都在利用其反通脹上的信用保持寬松的貨幣政策，而不管通脹的高位與上升。由此帶來的負實際利率使金融市場變得平靜。但平靜是暫時的，目前的政策姿態無法阻止大多數主要經濟體，如美國、英國、西班牙、日本、澳大利亞等的房地產價格下跌。持續下跌的資產價格將引起需求走弱，從而導致失業增多。這一過程將會使盎格魯－撒克遜國家越來越多的消費者陷入債務危機。
目前，危機仍集中在次級抵押債券上，接下來將會是房屋淨值貸款，即房產價值高於抵押債務的部分，這一數額超過1萬億美元，接近美國次級債的規模。當房產價格下跌，房屋淨值貸款低於抵押債務的問題就會首先暴露。而隨著失業增多，信用債務也會出現問題。美國人均信用債務已經從500美元升至8000美元。如次級債一樣，房屋淨值貸款與信用貸款大部分也被證券化，並且投資於全世界的銀行與基金，如果這兩種債務惡化，又一場金融風暴將不可避免。
更加嚴重的危機是央行失去信用。這看似遙遠，但後果在2009年下半年就會顯現。其實央行並沒有真正贏得信任，其大部分只是時間的饋贈。20年前，世界各計劃經濟體轉向開放的市場經濟，這一轉變帶來其經濟的整體滑坡，需求下降，商品價格走低。此外，它們也接受了出口導向戰略以建立自身經濟實力，這也使得西方的商品價格降低。因此，大央行不必費力保持低通脹，好運的市場本身就有此能力。但這種情況也許不會持續很久。市場變化無常，也許瞬間就改變主意，當它發生時，全球債券收益率將飆升。
20年的增長過後，前計劃經濟體已經耗盡了它們在資源和勞動力上的優勢，已經全部走進了通脹階段。中國、印度和俄羅斯不斷升高的勞動力和土地成本，在引領著西方的通貨膨脹指數。央行現在也許會嘲笑這種想法，但時間將會證明一切。我將在下一篇專欄中，講述這個通貨膨脹大循環的故事。■
2008年5月11日
優雅的宇宙
Marktowin at 2005-5-16 12:21:58
哥倫比亞大學物理教授 Brian Greene 根據他的暢銷書，《優雅的宇宙》， 制作了兩集電視片。
物理學家可以用超弦理論來解釋很多不解的現像，他們稱超弦理論為萬事萬物的理論（Theory of Everything）。簡而言之，超弦理論認為所有的粒子和力都是微小的超弦不同共振的體現。但遺憾的是，目前再精密的現代科學儀器也無法探測到超弦。超弦理論可以解釋牛頓的困惑，比如為什麼萬有引力如此的微弱，從超弦理論的角度去看廣義相對論，也是別有洞天。
這個節目主要是靠電腦特技完成的。其中有一節，Brian Greene 領著觀眾進入一家「量子咖啡館。」在這個咖啡館裡，量子世界被縮小成一個小小的酒吧。 酒吧的牆壁在閃著光，酒吧的客人時隱時現，好幾個Greene的分身同時伸向咖啡杯，而咖啡杯子在變換成不同的顏色：藍色，紅色，和綠色，籍以表現物體在不同時空的不同表現。難怪PBS Nova節目的指導Alan Ritsko 說，三個小時的節目沒有讓他有一點倦意 (1)。
按照超弦理論，這個宇宙存在著平行宇宙，多至十一維的時空 (2-5)。科學家認為這些不同維數的空間可以表現為無窮大，也可以為無窮小(2)。這是生活在我們這個三維空間的人難以理解和想像的 （對於地球上的生物體來說，時間只有一個方向，不能算是一維）。舉個簡單的例子，從一維的視覺看兩維空間的物體，永遠只有線性的感覺；而從兩維的視覺去看三維的物體，只有平面的感覺。也就是說，三維空間的人在一般情況下無法看到高維空間的物體。也許我們可以想像一下四維空間的景像。其中的一個可能是時間真正變成一個維數，這樣一來，生命就可以雙向移動了。這對於有瀕死體驗的人大概比較容易理解，他們在元神離體時可以看到不受我們這個時空限制的過去和未來的景像。
宇宙對於天文學家和物理學家來說有研究價值，但對大多數人來說不僅僅是一無所知，也是毫無疑義的。也許，人類應該重新認識一下宇宙和時空。
參考資料: http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
哥倫比亞大學物理教授 Brian Greene 根據他的暢銷書，《優雅的宇宙》， 制作了兩集電視片。
物理學家可以用超弦理論來解釋很多不解的現像，他們稱超弦理論為萬事萬物的理論（Theory of Everything）。簡而言之，超弦理論認為所有的粒子和力都是微小的超弦不同共振的體現。但遺憾的是，目前再精密的現代科學儀器也無法探測到超弦。超弦理論可以解釋牛頓的困惑，比如為什麼萬有引力如此的微弱，從超弦理論的角度去看廣義相對論，也是別有洞天。
這個節目主要是靠電腦特技完成的。其中有一節，Brian Greene 領著觀眾進入一家「量子咖啡館。」在這個咖啡館裡，量子世界被縮小成一個小小的酒吧。 酒吧的牆壁在閃著光，酒吧的客人時隱時現，好幾個Greene的分身同時伸向咖啡杯，而咖啡杯子在變換成不同的顏色：藍色，紅色，和綠色，籍以表現物體在不同時空的不同表現。難怪PBS Nova節目的指導Alan Ritsko 說，三個小時的節目沒有讓他有一點倦意 (1)。
按照超弦理論，這個宇宙存在著平行宇宙，多至十一維的時空 (2-5)。科學家認為這些不同維數的空間可以表現為無窮大，也可以為無窮小(2)。這是生活在我們這個三維空間的人難以理解和想像的 （對於地球上的生物體來說，時間只有一個方向，不能算是一維）。舉個簡單的例子，從一維的視覺看兩維空間的物體，永遠只有線性的感覺；而從兩維的視覺去看三維的物體，只有平面的感覺。也就是說，三維空間的人在一般情況下無法看到高維空間的物體。也許我們可以想像一下四維空間的景像。其中的一個可能是時間真正變成一個維數，這樣一來，生命就可以雙向移動了。這對於有瀕死體驗的人大概比較容易理解，他們在元神離體時可以看到不受我們這個時空限制的過去和未來的景像。
宇宙對於天文學家和物理學家來說有研究價值，但對大多數人來說不僅僅是一無所知，也是毫無疑義的。也許，人類應該重新認識一下宇宙和時空。
參考資料: http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html
弦理論歷史
釋迦牟尼佛說的”念“ 是不是就是 “弦“
Marktowin 發表於: 2005-5-16 11:57 來源: Y2財富博客
【有關准終極理論】＝＝弦理論＝＝ 來源：BBS.TONGJI.NET
一，由古老數學而來，走向終極未來——弦理論歷史
有關弦理論（或是超弦理論），最早是20世紀六十年代被人們發現的。當時人們正在研究有關“強力”（自然界四種基本力中最強的力，將誇克組成質子和中子，將質子與中子束縛成原子核的力）的信使粒子（傳導力的粒子）——“膠子”時偶然發現一個兩百多年前的數學公式——歐拉B函數可以很好地解決，後科學家們將數學公式帶入物理學的概念，發現了其公式可以解釋為“弦”（就是線或線圈），通過弦的振動，表現出了膠子的性質。由此，弦理論誕生了。
但是，用弦理論來解釋強力當時應為某種原因繼續下去變得十分困難，同時七十年代初，因為加速器的進步，人類對於亞原子結構的探索又更深了一層，“量子色動力學”產生了，它在量子場論的框架下很好的解決了有關強力的問題。弦理論被暫時擱置了。
但是後來，八十年代的格林和施瓦茨（外國人）通過持續的研究終於發現弦理論其實不單單能夠解釋強力，其理論甚至有能力容納全部自然界的四種基本力（強力，弱力，電磁力和引力），不但如此，它甚至能縫合量子力學與廣義相對論——同被人們在微觀和宏觀尺度上奉為經典理論的巨大鴻溝——加之95年興起的第二次超弦革命（發現超對偶性，彌補了近似性計算為弦理論所造成的局限）使得弦理論最有望成為一個統一的，包含萬有的理論（Theory Of Everthing ）！
二，喧鬧與平靜——兩大理論之百慕大三角
愛因斯坦的相對論為我們帶來的不僅僅是質能轉化公式（能量等於質量乘以光速的平方），更重要的是，它革新了我們原有的時空觀——自古以來，我們都認為這個宇宙只是我們人生的大舞台，它從遠古就有，直到未來也不會有所改變——然則，相對論告訴我們，時空與其中所包容的物質都是相互聯系相互影響的：物質的質量會對周圍的空間產生作用，使之彎曲（如同在床上放一只保齡球，床會塌陷）；而空間的彎曲則會對物質的運動產生影響（床塌陷了，原本放在其上的小彈珠就會朝著塌陷滾動）。舉個戲虐的例子，以前總是說少了你地球還照樣轉，而按照相對論的觀點，少了你的話空間就會受影響，則地球肯定會受影響的，轉雖然還是轉，但是運動絕對會有所改變。
量子力學則在微觀的尺度上為我們揭示了，其主要核心就是海德堡不確定原理，即對於一個微觀粒子，我們不可能既明確的知道它的位置並且也知道它的運動狀態，我們只能用概率來說明它的情況。事實上，量子力學認為物質都是波，物質波長公式表達為波長等於普朗克常數除以物體的動量。因為普朗克常數很小，所以它只能在微觀粒子領域才得以被考察，我們才能夠直接觀測到光子的波動性而看不到人的波動性（假如普朗克常數很大，人的波動性也表現為幾率問題，即你可以突然出現在食堂，也可能突然出現在教室，我們要找你的話只能說你出現在教室的可能性比較大。。。）
量子力學的一個推導結果表明，我們考察的距離越小，時間越短，空間將變得越瘋狂，能量和動量也變得不確定起來，能量可以不斷被借出來生成動量，形成一對對正反粒子對；而它們又迅速湮滅，還原成能量，由此，宇宙在微觀尺度上變成一個瘋狂的世界。
相對論與量子力學的分野由此產生，相對論的基礎是認為空間的基本力學背景是平滑無雜波的，也就是在沒有任何力出現的情況下，整個空間是完全水平的，沒有任何突起或凹陷，而力的作用就是在這個空間內產生凹陷(引力)或突起(斥力)。量子力學認為在微觀尺度下（具體來說就是普朗克長度，小數點後33個零釐米）整個背景空間就變得充滿了隨機漲落，也就是說相對論力學所要求的平滑空間事實上並不存在。於是若是要考察如黑洞的奇點一般的微觀尺度下的大質量物體的話，我們似乎就走入了一個令人迷惘困惑的百慕大了。。。
然而，由八十年代的探索，我們知道了通過弦理論，似乎可以將自然界的四種力統一在一起，包括在微觀尺度下產生作用的強力弱力電磁力，更重要的是包含進了雖然力本身很小，但是作用距離最大的，統治整個宇宙的引力。量子物理與相對論最集中的交點就是引力——表現為對時空是否平滑的不同理解——而引力正是由時空彎曲所產生的力。
三，萬物的交響——弦的世界
傳統觀念認為，構成我們及世間萬物的最基本的物質是原子。而現代粒子物理學告訴我們，原子也有它的更深一層的結構，它由原子核及包圍著並繞它旋轉的電子所組成。然而原子核也是可分的，它是由質子與中子所構成，並且質子與中子也有它們的微觀結構，它們是由更小的誇克（構成質子或中子的誇克有兩種，分別叫做上誇克與下誇克。。）通過強力的束縛所組成的。由此，自然界的已知基本粒子一共有四種——電子，中微子（只服從弱力作用的粒子，幾乎無質量），上誇克與下誇克。通過更進步的加速器實驗表明，還存在與之一一相對的另外兩族基本粒子，它們是——μ子，μ子中微子，粲誇克，奇異誇克；τ子，τ子中微子，頂誇克，底誇克。以上三族12種粒子再加上力的信使粒子——膠子（強力），弱規範玻色子（弱力），光子（電磁力），引力子（引力）一起成為了傳統物理學上的物質的本源與各種力場的基本。
但是按弦理論的觀點，“萬物”都是由一根根不斷震動著的小線圈——“弦”所組成的。上面所述的各種“基本”粒子無論在質量上力荷上有著千差萬別，但“弦” 在本質上是毫無差別的！——只是因為振動的方式有所不同從而表現出不同的性質。由此，世界的本源由零維的點變成了一維的弦——弦就是弦，沒有比它更微觀的結構了，由它構成宇宙所有的一切——它便是我們可以考察的最小結構。我們之前所接觸到的當代物理學上有關相對論與量子力學的衝突可以用弦理論來做很好的解釋。以前，我們想像的所有物質的粒子和力的粒子都是點狀的東西，沒有或不考慮其的空間大小，所以，我們也總覺得要在任意小的尺度上考慮宇宙的性質。而在越走越窄的過程中，我們似乎走進了不可逾越的問題堆裡。其原因是，我們還未掌握游戲規則，弦理論的規則告訴我們，我們在宇宙中將走進一個距離的終點——那實際上是說，我們傳統的距離概念在超微觀的宇宙中並不是無限適用的——而那個距離，便是弦的長度。（最新的弦理論“M理論”趨向認為最基本的結構不僅包括一維的弦，還有二維的膜，三維的液滴乃至更高維的一些東西，但現在我們在這裡可以不予考慮）
那麼，本節開頭所說的那些點粒子又是什麼呢？所謂的“弦”與其又有什麼聯系呢？要說明這個問題，得先考察一下我們所活躍的舞台——時空的特征和本質。
四，“果殼中的宇宙”——蜷縮的高維
第一節講了弦理論因為是在解釋強力的因子——膠子的性質時登上歷史舞台的，但為何又迅速沒落下去直到八十年代才又重新崛起的呢？那是因為那時的弦理論有一些缺陷，導致理論數值與後來的觀測數值不符，加之量子色動力學（在量子力學框架下構建起來的強力理論）的建立所造成的。但是經過後人的總結研究，發現了原來問題的症結所在，那便是弦理論要我們變得更加的開放，要求我們拓展“弦”所施展才藝的舞台——也就是要我們拓展空間的維數。
在經過數學的推導證明後所得出的結論是：我們所生活的這個宇宙其實是一個10維的時空（最新的M理論認為是包含超引力的11維的時空），它是由三個延展的維——長寬高，加上六個蜷縮維——卷曲成“卡拉比-丘成桐流形”（也可以叫卡-丘空間）然後再加上一個時間維所構成的。我們人平常只能感知到空間的三個維度，其余六維高度蜷縮，長度只有普朗克級別（10的負33次方釐米）——長度太小，現階段我們一般認為無法用任何辦法來考察（M理論認為可以通過測量重弦來探測，但那也是2010年超級加速器制造完成以後的事了）；然而，我們前面所說的構成萬物的“弦”卻可以在所有的空間維度內振動，但是會受到六維空間（卡-丘空間，下同）的限制，具體來說的話就是卡-丘空間存在有空洞，空洞的大小和數量決定著弦的振動方式。
那麼我們在三節遺留下的問題就可以在這裡來做個解釋，那就是，弦在卡-丘空間內的不同的振動方式通過弦理論的公式可以轉化為粒子物理裡面的各種基本粒子的性質。也就是說，之所以會有三族12種基本物質粒子與4種基本力的攜帶粒子的區別就是在於相同的弦在卡-丘空間內的不同的振動狀態所導致的——不僅如此，通過對於卡-丘空間形狀的考察，在通過其對弦振動的影響，弦理論還能說明為什麼那些基本粒子所表現出來的性質是這樣的而不是那樣的（質量的大小，力荷的強弱）——而這在粒子物理的框架下是無法說明的。
Marktowin 發表於: 2005-5-16 11:57 來源: Y2財富博客
【有關准終極理論】＝＝弦理論＝＝ 來源：BBS.TONGJI.NET
一，由古老數學而來，走向終極未來——弦理論歷史
有關弦理論（或是超弦理論），最早是20世紀六十年代被人們發現的。當時人們正在研究有關“強力”（自然界四種基本力中最強的力，將誇克組成質子和中子，將質子與中子束縛成原子核的力）的信使粒子（傳導力的粒子）——“膠子”時偶然發現一個兩百多年前的數學公式——歐拉B函數可以很好地解決，後科學家們將數學公式帶入物理學的概念，發現了其公式可以解釋為“弦”（就是線或線圈），通過弦的振動，表現出了膠子的性質。由此，弦理論誕生了。
但是，用弦理論來解釋強力當時應為某種原因繼續下去變得十分困難，同時七十年代初，因為加速器的進步，人類對於亞原子結構的探索又更深了一層，“量子色動力學”產生了，它在量子場論的框架下很好的解決了有關強力的問題。弦理論被暫時擱置了。
但是後來，八十年代的格林和施瓦茨（外國人）通過持續的研究終於發現弦理論其實不單單能夠解釋強力，其理論甚至有能力容納全部自然界的四種基本力（強力，弱力，電磁力和引力），不但如此，它甚至能縫合量子力學與廣義相對論——同被人們在微觀和宏觀尺度上奉為經典理論的巨大鴻溝——加之95年興起的第二次超弦革命（發現超對偶性，彌補了近似性計算為弦理論所造成的局限）使得弦理論最有望成為一個統一的，包含萬有的理論（Theory Of Everthing ）！
二，喧鬧與平靜——兩大理論之百慕大三角
愛因斯坦的相對論為我們帶來的不僅僅是質能轉化公式（能量等於質量乘以光速的平方），更重要的是，它革新了我們原有的時空觀——自古以來，我們都認為這個宇宙只是我們人生的大舞台，它從遠古就有，直到未來也不會有所改變——然則，相對論告訴我們，時空與其中所包容的物質都是相互聯系相互影響的：物質的質量會對周圍的空間產生作用，使之彎曲（如同在床上放一只保齡球，床會塌陷）；而空間的彎曲則會對物質的運動產生影響（床塌陷了，原本放在其上的小彈珠就會朝著塌陷滾動）。舉個戲虐的例子，以前總是說少了你地球還照樣轉，而按照相對論的觀點，少了你的話空間就會受影響，則地球肯定會受影響的，轉雖然還是轉，但是運動絕對會有所改變。
量子力學則在微觀的尺度上為我們揭示了，其主要核心就是海德堡不確定原理，即對於一個微觀粒子，我們不可能既明確的知道它的位置並且也知道它的運動狀態，我們只能用概率來說明它的情況。事實上，量子力學認為物質都是波，物質波長公式表達為波長等於普朗克常數除以物體的動量。因為普朗克常數很小，所以它只能在微觀粒子領域才得以被考察，我們才能夠直接觀測到光子的波動性而看不到人的波動性（假如普朗克常數很大，人的波動性也表現為幾率問題，即你可以突然出現在食堂，也可能突然出現在教室，我們要找你的話只能說你出現在教室的可能性比較大。。。）
量子力學的一個推導結果表明，我們考察的距離越小，時間越短，空間將變得越瘋狂，能量和動量也變得不確定起來，能量可以不斷被借出來生成動量，形成一對對正反粒子對；而它們又迅速湮滅，還原成能量，由此，宇宙在微觀尺度上變成一個瘋狂的世界。
相對論與量子力學的分野由此產生，相對論的基礎是認為空間的基本力學背景是平滑無雜波的，也就是在沒有任何力出現的情況下，整個空間是完全水平的，沒有任何突起或凹陷，而力的作用就是在這個空間內產生凹陷(引力)或突起(斥力)。量子力學認為在微觀尺度下（具體來說就是普朗克長度，小數點後33個零釐米）整個背景空間就變得充滿了隨機漲落，也就是說相對論力學所要求的平滑空間事實上並不存在。於是若是要考察如黑洞的奇點一般的微觀尺度下的大質量物體的話，我們似乎就走入了一個令人迷惘困惑的百慕大了。。。
然而，由八十年代的探索，我們知道了通過弦理論，似乎可以將自然界的四種力統一在一起，包括在微觀尺度下產生作用的強力弱力電磁力，更重要的是包含進了雖然力本身很小，但是作用距離最大的，統治整個宇宙的引力。量子物理與相對論最集中的交點就是引力——表現為對時空是否平滑的不同理解——而引力正是由時空彎曲所產生的力。
三，萬物的交響——弦的世界
傳統觀念認為，構成我們及世間萬物的最基本的物質是原子。而現代粒子物理學告訴我們，原子也有它的更深一層的結構，它由原子核及包圍著並繞它旋轉的電子所組成。然而原子核也是可分的，它是由質子與中子所構成，並且質子與中子也有它們的微觀結構，它們是由更小的誇克（構成質子或中子的誇克有兩種，分別叫做上誇克與下誇克。。）通過強力的束縛所組成的。由此，自然界的已知基本粒子一共有四種——電子，中微子（只服從弱力作用的粒子，幾乎無質量），上誇克與下誇克。通過更進步的加速器實驗表明，還存在與之一一相對的另外兩族基本粒子，它們是——μ子，μ子中微子，粲誇克，奇異誇克；τ子，τ子中微子，頂誇克，底誇克。以上三族12種粒子再加上力的信使粒子——膠子（強力），弱規範玻色子（弱力），光子（電磁力），引力子（引力）一起成為了傳統物理學上的物質的本源與各種力場的基本。
但是按弦理論的觀點，“萬物”都是由一根根不斷震動著的小線圈——“弦”所組成的。上面所述的各種“基本”粒子無論在質量上力荷上有著千差萬別，但“弦” 在本質上是毫無差別的！——只是因為振動的方式有所不同從而表現出不同的性質。由此，世界的本源由零維的點變成了一維的弦——弦就是弦，沒有比它更微觀的結構了，由它構成宇宙所有的一切——它便是我們可以考察的最小結構。我們之前所接觸到的當代物理學上有關相對論與量子力學的衝突可以用弦理論來做很好的解釋。以前，我們想像的所有物質的粒子和力的粒子都是點狀的東西，沒有或不考慮其的空間大小，所以，我們也總覺得要在任意小的尺度上考慮宇宙的性質。而在越走越窄的過程中，我們似乎走進了不可逾越的問題堆裡。其原因是，我們還未掌握游戲規則，弦理論的規則告訴我們，我們在宇宙中將走進一個距離的終點——那實際上是說，我們傳統的距離概念在超微觀的宇宙中並不是無限適用的——而那個距離，便是弦的長度。（最新的弦理論“M理論”趨向認為最基本的結構不僅包括一維的弦，還有二維的膜，三維的液滴乃至更高維的一些東西，但現在我們在這裡可以不予考慮）
那麼，本節開頭所說的那些點粒子又是什麼呢？所謂的“弦”與其又有什麼聯系呢？要說明這個問題，得先考察一下我們所活躍的舞台——時空的特征和本質。
四，“果殼中的宇宙”——蜷縮的高維
第一節講了弦理論因為是在解釋強力的因子——膠子的性質時登上歷史舞台的，但為何又迅速沒落下去直到八十年代才又重新崛起的呢？那是因為那時的弦理論有一些缺陷，導致理論數值與後來的觀測數值不符，加之量子色動力學（在量子力學框架下構建起來的強力理論）的建立所造成的。但是經過後人的總結研究，發現了原來問題的症結所在，那便是弦理論要我們變得更加的開放，要求我們拓展“弦”所施展才藝的舞台——也就是要我們拓展空間的維數。
在經過數學的推導證明後所得出的結論是：我們所生活的這個宇宙其實是一個10維的時空（最新的M理論認為是包含超引力的11維的時空），它是由三個延展的維——長寬高，加上六個蜷縮維——卷曲成“卡拉比-丘成桐流形”（也可以叫卡-丘空間）然後再加上一個時間維所構成的。我們人平常只能感知到空間的三個維度，其余六維高度蜷縮，長度只有普朗克級別（10的負33次方釐米）——長度太小，現階段我們一般認為無法用任何辦法來考察（M理論認為可以通過測量重弦來探測，但那也是2010年超級加速器制造完成以後的事了）；然而，我們前面所說的構成萬物的“弦”卻可以在所有的空間維度內振動，但是會受到六維空間（卡-丘空間，下同）的限制，具體來說的話就是卡-丘空間存在有空洞，空洞的大小和數量決定著弦的振動方式。
那麼我們在三節遺留下的問題就可以在這裡來做個解釋，那就是，弦在卡-丘空間內的不同的振動方式通過弦理論的公式可以轉化為粒子物理裡面的各種基本粒子的性質。也就是說，之所以會有三族12種基本物質粒子與4種基本力的攜帶粒子的區別就是在於相同的弦在卡-丘空間內的不同的振動狀態所導致的——不僅如此，通過對於卡-丘空間形狀的考察，在通過其對弦振動的影響，弦理論還能說明為什麼那些基本粒子所表現出來的性質是這樣的而不是那樣的（質量的大小，力荷的強弱）——而這在粒子物理的框架下是無法說明的。
對宇宙認識的交接點
這是一個設想的六維空間在二維空間的投影，被稱為Calabi-Yau shape。該圖顯示了空間內部的折疊和彎曲。空間的彎曲和折疊有可能行成不同空間之間的捷徑－蟲洞（worm hole)。
Marktowin at 2005-5-16 12:07:14
超弦理論 (The String Theory) 可能是科學和宗教（尤其是佛教）對宇宙的認識的交接點
根據超弦理論 (The String Theory) ，世界上萬事萬物都是由（幾乎是）無窮小的超弦子構成，由此可以形成很多其大無外、其小無內的不同的空間。這些空間有可能同時同地存在，但人卻不能察覺。目前這個理論的最大貢獻是，在理論上統一了四大物理力－萬有引力，強核力，弱核力，和電磁力，所以又叫萬事萬物的理論(A theory of Everything)。統一四大物理力是愛因斯坦生前的最後一個夢，也是令當今所有物理科學家頭疼的命題。有人認為這一理論有可能是科學和宗教（尤其是佛教）對宇宙的認識的交接點。
目前，超弦理論似乎沒有試驗可以證明。但 Nima Arkani-Hamed認為他可以找到一個方法來測試超弦理論‘Nature 433, 10 (06 January 2005)’。實際上指的是證明該理論所預測的宇宙中其他隱藏的空間的存在。
萬有引力被普通人認為是想當然的力，但科學家是測不到萬有引力的，因為萬有引力弱到幾乎不存在。究竟萬有引力跑到哪裡去了？超弦理論是解決這個問題的唯一希望。
超弦理論研究者 Nima Arkani-Hamed 希望粒子碰撞試驗將可以表現萬有引力漏到了另外隱藏的空間。
其他科學家認為這個試驗計算可能要幾十年，甚至是不可能的。 但Nima Arkani-Hamed, 哈佛大學的物理學家說，２００８年就可以實現。這一年，他可以從歐洲核子中心大型強子對撞機(Large Hadron Collider) 那裡取得數據。如果Nima 是對的，這個試驗將是第一個科學證據支持超弦理論。
超弦理論誕生於1980左右，試圖回答物理學界長期困惑的問題，為什麼萬有引力比所有其他三個物理力都要弱，弱到測不到。超弦理論學家設想，如果萬事萬物都是由非常非常小的超弦子構成，理論學家就可以有一個模型統一四大物理力，並且解釋宇宙不同的空間構成，其中包括１１維和２６維空間。 有的無窮大，有的無窮小。但遺憾的是超弦子太小太小，小到只有原子核的億萬萬分之一，難以證實。所以批評家說，超弦理論是哲學不是科學。
Arkani-Hamed希望探到超弦理論所預測到的另外空間。１９９８年，Arkani-Hamed發表文章說，宇宙間有的空間小到只有毫米級 (N. Arkani-Hamed, S. Dimopoulos and G. Dvali Phys. Lett. B 429, 263－272; 1998)。 這麼小的空間在我們居住的三維空間根本測不到。
我們所知道的萬事萬物都被局限在三維空間的時空概念理，但萬有引力可能不遵守這個規律。超弦理論理論學家認為，萬有引力可能會漏到其他空間去。如果真如此，萬有引力在觀察中的不可預測的變化也許能提示這些隱藏的空間的存在。
Joe Lykken是費米試驗室的理論物理學家，他說，這是我們這個領域的分水嶺。過去沒有人能做有關超弦理論的試驗，現在很多人都想在小範圍嘗試。
Arkani-Hamed是兩個伊朗物理學家的兒子，生在休斯頓，長於波士頓。他們在１９７９伊朗革命後返回故鄉。當宗教極端分子控制政府後，他們被迫逃到土耳其，父親也被迫轉為地下。回美以前，Nima在多倫多住過一段時間。
從小Arkani-Hamed 就喜歡物理，但不喜歡超弦理論，認為它深奧難懂。但在多倫多大學開始學習量子物理時，他轉變了，因為這個理論奠定了高能物理的基礎。他仔細地研究這一理論，覺得超弦理論屬於更高一個層次的學說，遠遠超過當今任何一種學術理論。他說，“顯而易見，這裡有很深的奧秘。”
Arkani-Hamed最後說，如果我們的試驗被證實，那將是三百年來科學界最大的發現。
找到“觀察”宇宙額外維度的方法
圖示：計算機生成的六維幾何形態透視圖，類似於威斯康星-麥迪遜大學物理學家加裡·休所研究的幾何形態。
物理學家找到“觀察”宇宙額外維度的方法（圖文）
[作者:雅龍][發布時間:20070205]
[來源:http://www.physorg.com/news89651914.html 中國科學技術信息研究所加工整理]
據http://www.physorg.com網站2007年2月4日報告，通過“及時追溯”宇宙大爆炸後的瞬間狀況，美國威斯康星-麥迪遜大學物理學家設計出一種方法可以幫助解開宇宙混沌中所隱藏的額外維度形態。新研究表明，通過破譯額外維度形態對130億年前宇宙形成時釋放出的宇宙能的影響，這種額外維度形態是可以“看見的”。該方法於2月2日刊登在《物理評論快報》上，它證明物理學家可以利用試驗數據來認識這些深奧的額外維度形態的本質。超弦理論是構成統一的“萬物之理”的主要理論，而額外維度形態的存在是超弦理論中一個非常關鍵的，但至今仍未被證明的要素。
科學家所研究的超弦理論函蓋了從巨大的星系到亞原子粒子等所有物體的物理原理，根據該理論，宇宙萬物都是由極小的振弦環構成。然而至今為止這門詮釋宇宙構架的前沿科學仍然未得到檢驗。超弦理論的數學原理暗示：我們所認知的世界是不完整的。該理論認為除了我們所熟知的四維（三維空間和時間）空間之外，宇宙還存在6個額外維度空間，這六個“隱藏的”空間卷曲在宇宙所有單點上的微型幾何形態之中。該研究的帶頭人，威斯康星-麥迪遜大學物理學家加裡·休說，不要擔心你無法描繪一個10維的世界，我們的思維只習慣於三維空間，大腦缺少想像其它6維空間的參照系。盡管科學家利用計算機使這6個額外維度空間形像化，但沒有人能夠真正有把握地理解這些形態的含意。
威斯康星-麥迪遜大學的新研究也許能為超弦理論先前不可測量的額外維度形態提供一個期待以久的測量基礎。根據超弦理論的數學原理，額外維度空間可以包含數以萬計的可能形態，每種形態在理論上與它自己的宇宙相對應並符合它自己的那套物理規律。科內爾大學物理學家亨利.泰（並未參與該研究）解釋道：“對我們的宇宙而言，自然選擇萬物，而我們想知道萬物究竟是什麼樣子。”
加裡·休稱，多維形態實在太小，僅通過正常的觀察方式無法看到它或測量它，那樣只會使檢測超弦理論的關鍵要素變得非常困難。他說，“你可以使任何事物理論化，但你必須要通過試驗來驗證該理論。現在我們的問題正是如何試驗超弦理論。”他和研究生布勒特.安德伍德希望通過觀察天空來獲得靈感。他們的方法基於這樣一種觀點：在宇宙本身還是一個高度濃縮的微型物質和能量斑點時，這6個微型額外維度空間對宇宙有著強大的影響。“我們的想法是及時回到過去並觀察過去都發生過什麼。當然，我們不可能真正回到過去。”
由於缺少必要的時間機器，他們利用了第二種選擇：一張描繪宇宙大爆炸所釋放的宇宙能的地圖。這種被美國宇航局威爾金森微波各向異性探測器捕捉到的宇宙能事實上已經持續存在了130億年。加裡·休說，這使得能量地圖基本上成為“宇宙誕生的快照”。威爾金森微波各向異性探測器是美國宇宙局“宇宙背景探測器計劃”的接任者，後者幫助科學家贏得了2006年諾貝爾物理獎。加裡·休解釋道，正如物體的影子可以讓人知道物體的形態一樣，宇宙能的樣式也可以暗示其它6維空間的形態。
為學會怎樣從宇宙地圖中閱讀6維空間的秘密信號，他們的研究是“反向的”。他們先從兩種不同類型的簡單幾何學著手，計算出了被預測的能量圖，這種能量圖在每種形態所描述的宇宙中是可以被看見的。當他們對比這兩張圖時，他們發現兩者存在細微但非常重要的差別。他們的結果表明宇宙能的特殊式樣可能掌握著6維形態幾何學的線索。亨利.泰說，這是第一種展示出這種前景的可觀察數據。
加裡·休說，盡管現在的數據還不法足夠精確地與宇宙對比他們的發現，但接下來的實驗，比如歐洲航天局的普朗克衛星應該具有探測不同幾何形態微妙差別的靈敏度。“我們利用簡單易懂的幾何形態得出的結果證明了這樣一種概念：通過解讀宇宙能的樣式，我們可以破譯隱藏的額外維度空間的幾何形態。這為測試超弦理論提供了一個極為珍貴的機遇。”科技的進步使得科學家能夠捕獲更加詳細的宇宙地圖，它將幫助科學家確定必要的可能性，還可以使科學家破譯宇宙能量地圖——從而向著鑒別與宇宙本身相符的單一幾何形態又邁進一步。亨利.泰說，這種可能性的含意是深奧的，“如果這種形態被測定，它將告訴我們超弦理論是正確的。”
英文原文鏈接參見：http://www.physorg.com/news89651914.html
2008年5月10日
六維世界是想像還是存在
美國物理學家稱找到觀察六維空間的方法(圖)
發布時間： 2008-01-03 07:34:02 來源： 新華網 唐逸
六維世界是想像還是存在
有科學家稱，生活在三維空間和時間中的人類至今不知還有另外六個空間維度。
威斯康星大學麥迪遜分校的一位物理學家尋找到了觀察六維空間的靈感。他提出的觀察六維形狀的方法被發表在本月的《物理評論快報》上。
除了四維時空，另有六個人類未知的空間維度。
我們都知道，自己生活在三維空間之中，如果加上時間，那麼是四維時空。可有科學家稱，還有另外六個空間維度是人類至今不知的。
來自2007年2月2日的《物理評論快報》的一則消息稱：威斯康星大學麥迪遜分校的一位物理學家從太空中尋找靈感，提出了這樣的一個假設，在物理學“弦論”的基礎下，人類的世界並不完整。除了三維空間和時間之外，還應該存在另外六個空間維度。這些“隱藏”的空間維度以極其微小的幾何形狀卷曲在我們宇宙的每一個點中。六維空間可以接納任何可能的形狀，而且都與其自身的世界相一致，具有其自身的物理學規律。
這無疑像一顆重磅炸彈落在物理學界。如果真的有六維空間存在，那麼愛因斯坦的“相對論”就顯示了其理論自身的不完善。
對於人類而言，我們習慣了三維空間的概念，如何能想像和接受六維空間？這神秘的六維幾何體到底是怎麼樣的形狀？難以捉摸的六維空間確實存在嗎？
人類為什麼看不見其它六維
中國科學院理論物理所朱傳界教授告訴記者，“宇宙應該是十維的”是根據一種超弦理論的論證，科學家通過數學方程計算得出的結論。就目前而言，人們只了解一維時間、二維平面、三維空間以及愛因斯坦提及的“四維時空”概念。除此之外，“超弦理論”預測還應該存在另外六個人類未知的空間維度。
那為什麼另外六個空間維度看不見呢？
朱教授以水管為例說，當人們站在這根水管的正面看時，水管就是一條直線，我們就只看到了它的前後，它就是一維的。當人們站在一個平面裡，看這根水管，就能看到水管的上下左右，那麼人們就看到了它就是二維的。當人們在一個立體的空間裡看這個水管，它的前後、左右、上下都收納在我們的眼中，那麼它就是三維的。
可如果人們把這根水管放在兩維的平面中，然後又把這個兩維的平面放在三維空間中，那麼會是什麼樣的呢？於是，科學家把水管想像成像一根頭發絲那樣細。科學家認為，六個“隱藏”的空間維度，以極其微小的幾何形狀，卷曲在我們宇宙的每一個點中。
這種觀察六維形狀的方法之所以被發表在《物理評論快報》上，是因為這種方法能證明通過實驗數據來觀察這些難以捉摸的維度形狀特征是可行的。同時，六維空間的存在也是證實“超弦理論”的主要方面。
◆觀點交鋒
六維空間究竟存不存在
從廣袤星系到亞原子微粒，“超弦理論”囊括了所有物體的物理學規律。幾十年來，關於“超弦理論”，很多科學家都爭論不休，贊同的、反對的，各種聲音都有。
擁護者：
沒有一個意見能夠反駁
不少超弦理論的擁護者表示，目前還沒有一個持反對意見者能駁倒它。一旦驗證“超弦理論”是正確的，那麼人們就能通過解密它們對130億年前宇宙大爆炸釋放的宇宙能有所了解，借助時間機器，穿越黑洞後，“看見”神秘的六維幾何體。
“不過，你也不用為看不見十維的世界而感到擔憂。”威斯康星大學麥迪遜分校的這位物理學家說，“因為我們的大腦習慣於只是三維的空間，而對於其他六維空間結構卻很難感知。雖然科學家們利用計算機模擬出了類似的六維幾何體，但沒有人能夠確切地知道他們的形狀到底是怎麼樣的。”
他說，“我們的想法就是回到那個時候看看到底發生了什麼事情，當然我們不可能真的回去。”
很多科幻愛好者都夢想著搭乘時間機器遨游時空，有些科學家也嘗試著用最新的原理來證明時間旅行的可行性,也試著用“超弦理論”來討論它。
因為缺少必要的時間機器，他們使用了另外一個最好的東西，一幅宇宙大爆炸釋放的宇宙能量圖。這種爆炸釋放的能量在隨後的130億年裡其實都沒有發生變化，它可以被衛星捕捉到，比如美國的威爾金森微波各向異性探測器。通過繪制出宇宙能量圖可以幫助人類對宇宙的雛形有一個大概的印像。
反對者：
六維空間僅是人為想像
“對超弦理論，我不感興趣。”記者在采訪中國科學院院士何祚庥時，他明確表示，這僅僅是人為的想像推斷，根本沒有討論的必要和研究價值。
“我個人反對弦論研究者用這樣肯定的口氣說話。也許我們真的掌握了部分真理，也許我們一直以來僅僅是研究一個針尖上能有多少天使跳舞。”中國科學院理論物理所研究員李淼在其個人博客這樣說道。
◆背景知識
神奇的萬有理論
中國科學院物理所研究員李淼撰文的《弦論史話》中介紹，所謂“超弦理論”，又叫“弦論”或“萬有理論”。
據李淼介紹，現代弦論的創始人之一是在加州理工學院工作的物理學家史瓦茲，他“十年如一日”，將只有幾個人知道的理論做成如今有數千人研究的學問。史瓦茲也因此得以擺脫三年延長一次的位置，終於成了加州理工學院的正教授。
1968年，一位在麻省理工學院工作的意大利物理學家威尼采亞諾翻了翻數學手冊，發現一個簡單的函數滿足對偶性，這就是著名的威尼采亞諾公式。而超弦理論正是起源於這個公式。
超弦理論認為，在每一個基本粒子內部，都有一根細細的線在振動，就像琴弦的振動一樣，因此這根細細的線就被科學家形像地稱為“弦”。我們知道，不同的琴弦振動的模式不同，因此振動產生的音調也不同。類似的道理，粒子內部的弦也有不同的振動模式，不過這種弦的振動不是產生音調，而是產生一個個粒子。換言之，每個基本粒子是由一根弦組成。
超弦理論認為，粒子並不存在，存在的只是弦在空間運動；各種不同的粒子只不過是弦的不同振動模式而已。自然界中所發生的一切相互作用，所有的物質和能量，都可以用弦的分裂和結合來解釋。
弦的運動是非常復雜，以至於三維空間已經無法容納它的運動軌跡，必須有高達十維的空間才能滿足它的運動，就像人的運動復雜到無法在二維平面中完成，而必須在三維空間中完成一樣。
大型強子對撞機
“上帝粒子”將揭開神秘面紗
京報網 www.bjd.com.cn 日期:2008-04-14 09:18 網絡編輯: 康琪雪
世界上體積最大、能量最強的粒子加速器——“大型強子對撞機”（LHC）。Sipa攝
在40多年前預言了希格斯玻色子存在的英國物理學家彼得·希格斯,日前在參觀歐洲核子研究中心的大型強子對撞機(LHC)時對媒體說:“幾乎可以確定,很快就可以發現希格斯玻色子。”
“標准模型”藏致命缺陷
未被發現的基本粒子“上帝粒子”有望找到
人們早已發現,自然界中物體之間千差萬別的相互作用,可以簡單劃分為4種力，即引力、電磁力、維持原子核的強作用力和產生放射衰變的弱作用力。
在愛因斯坦的相對論解決了重力問題後,人們開始嘗試建立一個統一的模型,以期解釋通過後3種力相互作用的所有粒子。
經過長期研究和探索,科學家們建立起被稱為“標准模型”的粒子物理學理論,它把基本粒子(構成物質的亞原子結構)分成3大類:誇克、輕子與玻色子。“標准模型”的出現,使得各種粒子如萬鳥歸林般擁有了一個共同的“家園”。但是這一“家園”有個致命缺陷,那就是該模型無法解釋物質質量的來源。
未被發現的基本粒子
為了修補上述理論大廈的缺陷,英國科學家彼得·希格斯提出了希格斯場的存在,並進而預言了希格斯玻色子的存在。
假設出的希格斯玻色子是物質的質量之源,是電子和誇克等形成質量的基礎。其他粒子在希格斯玻色子構成的“海洋”中游弋,受其作用而產生慣性,最終才有了質量。爾後所有的粒子在除引力外的另3種力的框架中相互作用,統一於“標准模型”之下,構築成大千世界。
“標准模型”預言了62種基本粒子的存在,這些粒子基本都已被實驗所證實,而希格斯玻色子是最後一種未被發現的基本粒子,但是它的存在卻是整個“標准模型”的基石。因此,尋找該粒子,被比喻為尋找粒子物理學領域的“聖杯”,也被稱為“上帝粒子”,充滿了神秘色彩。
“上帝粒子”有望找到
自從希格斯預言這一粒子存在以來,科學家們就一直試圖在實驗中發現該粒子從而證實其存在,但至今所有努力均告失敗。
於2003年開始興建的歐洲大型強子對撞機位於法國和瑞士邊境地區地下100米深、約27公裡長的環形隧道中,耗資總計約20億美元,預計將於今年6月正式開始運行。屆時,它將憑借能使單束粒子流能量達到7萬億電子伏特而成為世界上能級最高的對撞機。
科學家普遍期望在這一對撞機的幫助下,能夠在前所未有的對撞能量下取得包括發現希格斯玻色子在內的新發現。
不過希格斯認為,發現希格斯玻色子未必一定需要大型強子對撞機的幫助。他說,迄今已運行多年的美國費米實驗室的萬億電子伏特加速器(Tevatron)可能已經獲得了希格斯玻色子存在的數據,“這是可能的……希格斯玻色子的身影可能已存在於他們獲得的數據中了,只是還沒有從數據分析中找到而已”。
出生於1929年的希格斯說,希望能在迎來自己80歲生日前證實希格斯玻色子的存在。他幽默地說:“如果屆時還是沒有發現,那我只能祝願自己活得再長久一些了。”但他強調,如果總是不能證實希格斯玻色子的存在,那麼他將“非常、非常困惑”,因為他“無法想像除此之外還能怎樣解釋物質是如何獲得質量的”。(據新華社日內瓦4月12日電)
大型強子對撞機創世界之最
1919年,盧瑟福用天然放射源實現了第一個原子核反應,即利用阿爾法粒子轟擊氮、氟、鉀等元素的原子核發現了質子。不久,人們就提出了用人造快速粒子源來改變原子核的設想。
簡單地說,粒子加速器是一種用人工方法產生快速帶電粒子束的裝置。它利用一定形態的電磁場將電子、質子或重離子等帶電粒子加速,能提供速度甚至接近光速的各種高能量的帶電粒子束,是人們改變原子核和基本粒子,認識物質深層結構的重要工具。20世紀30年代初以來,回旋加速器、靜電加速器相繼問世。爾後,人們又陸續發明了各種高能加速器。
20世紀50年代初,有人開始考慮利用對撞粒子束來獲得更高能量,並進而發明了粒子對撞機。粒子對撞機是加速器的一種,其主要作用是積累並加速相向運行的兩束粒子流,到一定強度及能量時使其進行對撞,以產生足夠高的反應能量。
自從1980年“大型強子對撞機(LHC)”的構想首度出現以來,歷經近30年,這一“世界上最大的機器”終於從夢想成為現實,即將於今年全部建成並開始投入運行。“大型強子對撞機”不僅是世界上最大的粒子加速器,而且也是世界上最大的機器。它位於瑞士、法國邊境地區的地下100米深的環形隧道中,隧道全長26.659公裡。
如果“開足馬力”,數以百萬計的粒子將在環形隧道內以每秒11245圈的速度“狂飆”,約等於光速的99.99%,是地球上最快的“軌道”。
為避免粒子流與氣體分子發生碰撞,粒子流都在超高真空的“通道”內運行,其間如同星際空間一樣“空曠”,氣壓僅為10的負13次方個標准大氣壓,比月球上的大氣壓還小10倍,堪稱太陽系中最“空曠”的地方
大型強子對撞機是個既極端熱又極端冷的機器。當兩束粒子流對撞的時候,碰撞點將產生極端高溫,可以達到太陽中心溫度的10萬倍。而與之形成鮮明對比的是,由於采用了超流體氦冷卻等手段,對撞機中粒子運行的加速腔在工作時的溫度僅為零下271.3攝氏度(1.9開),比遙遠的太空還要冷。
作為全球最強大的超級計算機系統,大型強子對撞機上進行的每一個大型試驗一年所獲得的數據,可以刻滿十萬張雙層DVD。為了對這些數據進行分析,世界各地成千上萬名科學家都參與進來,他們所使用的數萬台甚至數十萬台計算機借助分布式計算網絡(網格計算)聯合在一起,這也構成了全球最強大的超級計算機系統。(據新華社北京4月13日電)
時評
粒子物理學的“聖杯”究竟有多美?
新華社記者 潘 治
追求完美無疑是人類的天性之一。希格斯玻色子這一粒子物理學的“聖杯”是如此之完美,使得自英國科學家彼得·希格斯於上世紀60年代預言其存在之後,人類便開始對它孜孜不倦地尋找。盡管漫漫40余年來人類的很多努力都已宣告徒勞,但這依舊沒有改變人類尋找它的信念。
“聖杯”的現實之美,在於它完美地解釋了物質質量之源,進而完美地支撐起了整個“標准模型”的理論大廈。“聖杯”的抽像之美,在於它標志著人類在探索物質構成之謎的道路上樹立了一座豐碑,進而將幫助人們看到微觀世界的終極美景。
在現有科技條件下,各種加速器是人類尋找希格斯玻色子的最佳實驗裝置。伴隨著能級越來越高的各種加速器相繼建成,人們對發現“聖杯”的期望也越來越大。即將於今年6月投入運行的歐洲核子研究中心的大型強子對撞機,其單束粒子流能量將達7萬億電子伏特,在成為迄今最為強大的加速器的同時,也將人類發現“聖杯”的期望激發至最高。
有了更好的探尋工具,發現“聖杯”的可能性就越大,這樣的邏輯並沒有錯。而且,還有越來越多的間接證據使研究者認為希格斯玻色子很可能存在。例如,“標准模型”中預言的其他粒子已經逐一被發現。此外,希格斯玻色子假說本身比較完善,為尋找這種神秘粒子指出了方向。
但是另外一個簡單的邏輯是:希格斯玻色子是在假設的前提下出場的,它是否存在迄今依然未知。即便有,也未必就一定能發現。這樣的事實可能令人沮喪,但我們並不該因此而回避這一事實。而且實際上,“標准模型”並非是惟一的有關理論體系,早有科學家另行提出了“超對稱理論”、“弦理論”等等。
確實,科學在很多時候都會展現出完美的一面,但完美卻不能成為主宰科學的法則。我們承認,有了希格斯玻色子,“標准模型”將會更完美,人類對物質世界的認知將會前進一大步。但即便沒有希格斯玻色子,我們人類生存的世界也不會因此而變得不完美,也不會妨礙未來人類另辟蹊徑繼續探尋物質世界的奧秘。
追尋科學“聖杯”是無數科學家虔誠的目標,但我們確信,科學家們並非是對“聖杯”本身保持虔誠,他們的虔誠,只屬於追尋科學真理本身。
超弦理論
新華網 2008-01-19 13:16:37
愛因斯坦在生命的最後30年裡一直在尋找統一場論——個能在單獨的包羅萬像的和諧的數學框架下描寫自然界所有力的理論。但是，愛因斯坦並沒有成功，而超弦理論則可能是發現統一場論的一條途徑。
簡單來說，超弦理論包括5個方面：
一、超弦理論是現在最有希望將自然界的基本粒子和4種相互作用力統一起來的理論；
二、超弦理論認為弦是物質組成的最基本單元，所有的基本粒子如電子、光子、中微子和誇克都是弦的不同振動激發態；
三、超弦理論第一次將二十世紀的兩大基礎理論——廣義相對論和量子力學結合到一個數學上自洽的框架裡；
四、超弦理論有可能解決一些長期困擾物理學家的世紀難題，如黑洞的本質和宇宙的起源；
五、如果能以實驗證實超弦理論，將從根本上改變人們對物質結構、空間和時間的認識。
愛因斯坦在生命的最後30年裡一直在尋找統一場論——個能在單獨的包羅萬像的和諧的數學框架下描寫自然界所有力的理論。但是，愛因斯坦並沒有成功，而超弦理論則可能是發現統一場論的一條途徑。
簡單來說，超弦理論包括5個方面：
一、超弦理論是現在最有希望將自然界的基本粒子和4種相互作用力統一起來的理論；
二、超弦理論認為弦是物質組成的最基本單元，所有的基本粒子如電子、光子、中微子和誇克都是弦的不同振動激發態；
三、超弦理論第一次將二十世紀的兩大基礎理論——廣義相對論和量子力學結合到一個數學上自洽的框架裡；
四、超弦理論有可能解決一些長期困擾物理學家的世紀難題，如黑洞的本質和宇宙的起源；
五、如果能以實驗證實超弦理論，將從根本上改變人們對物質結構、空間和時間的認識。
世界是一張全息圖
世界是一張全息圖
http://tech.163.com 2006-02-10 17:20:35 來源: 環球科學
如果你問別人物理世界是由什麼構成的，他很可能告訴你是“物質和能量”。但只要我們學過一點工程、生物和物理的話，就知道信息同樣是一個不可或缺的組成部分。只給汽車廠的機器人金屬和塑料，它們不可能做出任何有用的東西，只有給它們下達如何焊接的指令它們才能組裝出汽車。我們身體細胞中的核糖體擁有阿米諾酸組建模塊和ATP合成為ADP過程中釋放的能量，但如果沒有細胞核中DNA所攜帶的信息，同樣無法合成任何蛋白質。類似地，一個世紀以來物理學的進展告訴我們，信息在物理系統和物理過程中起著關鍵的作用。實際上，現在就有一個學派認為物理世界是由信息構成的，它的創始人是美國普林斯頓大學的John A. Wheeler。該理論認為信息才是最重要的，物質和能量不過是附屬物而已。
這種觀點引發了對許多古老問題的重新審視。硬盤之類存儲設備的信息存儲容量獲得了飛速發展。這樣的進展什麼時候會終止？一個重量小於1克，體積小於1立方釐米（這大約是計算機芯片的尺寸）的設備的終極信息存儲容量是多少？描述整個宇宙需要多少信息？這種描述能被裝入計算機的內存中嗎？我們真的能像William Blake說的那樣“透過一粒沙看世界”嗎？抑或這種說法只不過是詩人的狂想？
值得注意的是，近期理論物理學的進展解答了上面的部分問題，而這些回答很有可能是找到客觀的最終理論的重要線索。通過研究黑洞的那些神秘特性，物理學家已經推導出了某一部分空間或一定量的物質和能量所能包含信息量的絕對限度。相關的研究結果表明，我們的宇宙也許並不是一個我們所認為的那種三維空間，它很有可能是某種“寫”在二維表面上的全息圖形。我們對日常世界的三維認知要麼是一種玄奧的幻覺，要麼就是觀照現實的兩種方式之一而已。一粒沙也許不能包含整個宇宙，但是一個平板顯示器卻有可能做到。兩種熵正統信息論的創始人是美國應用數學家香農。他於1948年發表了一系列開創性的論文，所引入的熵這一概念如今被廣泛用於信息的度量。長久以來，熵就是熱力學（研究熱的一個物理學分支）的中心概念。熱力學中的熵通常被用於表征一個物理系統的無序程度。1877年，奧地利物理學家玻爾茲曼提出了一種更為精確的描述：一團物質在保持宏觀特性不變的情況下，其中所包含的粒子所有可能具有的不同微觀狀態數就是熵。例如，對於包圍你的室內空氣而言，就可以計算單個空氣分子所有可能的分布方式及其所有可能的運動方式。
當香農設法量化一條消息中的信息時，他自然而然地得出了一條和玻爾茲曼一樣的公式。一條消息的香農熵就是編碼這條消息所需二進制位即比特的個數。香農熵並不能告訴我們一條消息的價值，因為後者主要取決於上下文。然而作為對信息量的一種客觀度量，香農熵還是在科學技術中獲得了廣泛的應用。例如，任一現代通信設施——蜂窩電話、調制解調器、CD播放器等等——的設計都離不開香農熵。
從概念上來說，熱力學熵和香農熵是等價的：玻爾茲曼熵所代表的不同組成方式的數目反映了為實現某種特定組成方式所必須知道的香農信息量。但這兩種熵還是存在著某些細微的差別。首先，一名化學家或制冷工程師所使用的熱力學熵的表示單位是能量除以溫度，而通信工程師所使用的香農熵則表示為比特數，後者在本質上是無單位的。這一差別完全屬於習慣問題。
即使采用同樣的表示單位，兩種熵值的量級還存在著巨大的差異。例如，帶有1G數據的硅片的香農熵約為10*10個比特（1個字節等於8個比特），這比該芯片的熱力學熵可小多了，後者在室溫下的取值約為10*23比特。這種差異來源於兩種熵在計算時所考慮的不同自由度。自由度指的是某一可變化的量，例如表示一個粒子位置或速度分量的座標。上述芯片的香農熵關心的只是蝕刻在硅晶上所有晶體管的狀態。晶體管到底是開還是關；它要麼為0，要麼為1，是單一的二進制自由度。熱力學熵則不同，它取決於每一個晶體管所包含的數十億計的原子（以及圍繞它們的電子）的狀態。隨著小型化工藝的發展，不久的將來我們就能用一個原子來存儲一比特的信息，到那時，微芯片的香農熵將在量級上迫近其材料的熱力學熵。當用同樣的自由度計算這兩種熵時，它們將是完全相同的。
那麼自由度是否存在極限？原子由原子核和電子組成，原子核又由質子和中子組成，質子和中子又由誇克組成。今天有許多物理學家認為電子和誇克不過是超弦的激發態而已，他們認為超弦才是最基本的實體。然而一個世紀以來物理學的興衰變遷告訴我們不能這樣武斷。宇宙的結構層次有可能比今天的物理學所夢想的還要多得多。
不知道一團物質的終極組成部分或其最深層次的結構，我們就無法計算其終極信息容量，同樣也無法計算其熱力學熵。我把這種最深的結構層次稱為第X層。（這種不確定的描述在實際的熱力學分析中毫無問題，例如當我們分析一個汽車引擎，原子中的誇克就可以被忽略掉，因為在引擎這樣一種相對溫和的環境下，它們是不會改變狀態的。）按照微型化技術目前這樣快的發展速度，我們可以設想將來某日誇克能被用來存儲信息，也許是一個誇克一比特。到那時一立方釐米能存儲多少信息？假如我們能進一步利用超弦或者更深層次的結構來存儲信息呢？令人吃驚的是，近30年來引力物理學領域的成果對這些看似深奧的問題提供了一些明確的答案。
黑洞熱力學
這些成果的一個中心角色就是黑洞。黑洞是廣義相對論（愛因斯坦1915年提出的引力幾何理論）的產物。根據這一理論，引力來源於時空的扭曲，它使得物體發生移動，就像有一個力在推動一樣。與之可逆的是，物質和能量的存在導致了時空的扭曲。根據愛因斯坦的方程式，一團足夠致密的物質或能量能將時空彎曲到撕裂的極端程度，這時黑洞就形成了。至少在經典（非量子的）物理學範疇內，相對論決定了任何進入黑洞的物質都無法再從中逃脫。這個有去無回的點被稱為黑洞的視界。在最簡單的情況下，視界是一個球面，黑洞越大，這個球體的表面積就越大。
要探究黑洞內部是不可能的。沒有任何具體的信息能穿過視界逃離到外部世界中。然而，在進入黑洞並永久消失之前，一團物質還是能留下一些線索的。它的能量（按照愛因斯坦方程E=mc*2，可以將任意質量換算成能量）將不變地反映為黑洞質量的增量。如果在被黑洞捕獲前它正在圍繞黑洞旋轉，那麼它的角動量將被加到黑洞的角動量之中。黑洞的質量和角動量都可以通過黑洞對周圍時空的作用而獲得測量。這樣，黑洞也遵守能量和角動量守恆准則。但另一個基本定律，即熱力學第二定律，看起來是被破壞了。
熱力學第二定律是對慣常觀測現像的一個總結：自然界中絕大部分過程都是不可逆的。茶杯從桌上摔碎後，沒有人看到碎片自己按原路蹦回又組成一只完整的杯子。熱力學第二定律禁止這些逆過程的發生。它指出，孤立系統的熵永遠不可能減少；熵最多保持不變，大部分情況下，熵值是增加的。這條定律是物理化學和工程學的核心；它被認為是對物理學之外其他領域產生影響最多的一條定律。
就像Wheeler首先指出的那樣，當物質消失於黑洞時，它的熵似乎永久消失了，熱力學第二定律這時看起來也失效了。解決這一謎題的線索首先出現於1970年。Demetrious Christodoulou（當時他在普林斯頓大學做Wheeler的研究生）和英國劍橋大學的Stephen W. Hawking（霍金）各自獨立證明了，在多種不同的過程中（例如黑洞的合並等），最終的視界總表面積不會減少。通過將這一性質和熵值趨向於增加的特性相類比，我於1972年提出了黑洞熵值正比於其視界表面積的理論。根據我的推測，物質落入黑洞後，黑洞熵值的增加總能補償或者過補償該物質所“喪失”的熵。更廣泛地來說，黑洞的熵值及其外面的普通熵值之和永遠不會變小。這就是廣義第二定律（簡稱GSL）。
GSL已經通過了大量嚴格（如果僅從理論上來看的話）的驗證。當一顆恆星坍塌稱為一個黑洞時，黑洞的熵值將大大超過該恆星的熵值。1974年霍金證明了黑洞必然會通過一個量子過程釋放我們現今稱之為霍金輻射的熱輻射。對於這種現像（黑洞的質量及其視界表面積都減少了），Christodoulou-Hawking定理就失效了，然而GSL卻能適用：黑洞散發出去的熵值超過了其本身熵值的減少，所以GSL仍然成立。1986年，美國雪城大學的Rafael D. Sorkin研究了視界在阻止黑洞內部信息影響外部事件時起到的作用，他因此得出結論：對於黑洞發生的任何可能的過程，GSL（或與之非常相似的理論）必然是成立的。他的深入研究明確指出，無論X取值多少，GSL中的熵對層次X都是成立的。
霍金對輻射過程的處理使他得到了黑洞熵值和視界表面積之間的比例關系：黑洞的熵值恰恰是按照普朗克表面積丈量的視界表面積的1/4。（普朗克長度，約為10*－33釐米，是萬有引力和量子理論中的基本長度單位。普朗克表面積即它的平方。）即使是從熱力學熵的角度來看，這個值也是非常巨大的。一個直徑為1釐米的黑洞的熵值約為10*66比特，這大致和一個邊長為100億公裡的立方水柱所含的熱力學熵相當。
世界是一張全息圖
GSL讓我們有可能為任何孤立的物理系統設定信息容量的限度。這些限度對於直到X層的任何結構層次都將成立。1980年我開始研究第一個這樣的界。它被稱為通用熵界，它確定了特定尺寸特定質量的物質所能包含信息量的界限。美國斯坦福大學的 Leonard Susskind於1995年提出了一個與之相關的稱為全息界的概念。它確定了占據一定空間體積的物質或能量所能包含信息量的界限。
在研究全息界的過程中，Susskind考察的是一團近乎球體的孤立物質，它並非黑洞，而是被緊密地裝入到一個表面積為A的表面中。如果該物質能坍塌為黑洞，則最終形成的黑洞的視界表面積將小於A。這樣黑洞熵將小於A/4。按照GSL，該系統的熵不能減少，因而物質的初始熵不能大於A/4。這樣我們就可以得出結論：邊界表面積為A的孤立物理系統的熵值必然小於A/4。然而如果該物質無法自行坍塌又如何呢？我在2000年證明了，一個小的黑洞可以將一個和Susskind論證過程中那個沒什麼大區別的系統轉變為黑洞。因而這個界是獨立於系統的組成或者層次X的特性的。它僅僅依賴於GSL。
現在我們可以回答某些關於信息存儲量最終限度的深奧問題了。一個直徑為1釐米的裝置理論上可以存儲高達10*66比特的信息量，這可是一個令人難以置信的數量。可見的宇宙最少包含了10*100比特的熵，理論上可將之裝入到一個直徑為十分之一光年的球體之中。要估計宇宙的熵很困難，然而對於特別大的數值，例如一個幾乎與宇宙本身一樣大小的球體，則是完全可行的。
但是全息界的另一方面卻真正讓人大吃一驚。就是說，最大可能的熵值取決於邊界面積而不是體積。讓我們設想將計算機內存芯片堆成一個大堆。晶體管的數目（即總的數據存儲容量）隨著堆體積的增加而增大。所有芯片的熱力學熵之和也同樣增大。然而值得注意的是，這堆芯片所占據空間的理論終極信息容量僅僅隨表面積的增加而增加。因為體積的增長遠遠快於表面積的增長，到某一程度，所有芯片的熵值之和將超過全息界。看起來無論是GSL還是我們通常意義上的熵和信息容量都失效了。實際的情況上，真正失效的是堆積過程本身：在上述情況出現之前，它就將因為本身的引力而坍塌並形成一個黑洞。在此之後每增加一個芯片都將增大黑洞的質量和表面積，但這都將遵循GSL。
如果全息原理（由諾貝爾得主、荷蘭烏得勒支大學的Gerarad't Hooft於1993年提出，並得到了Susskind的進一步闡述）是正確的話，信息容量取決於表面積這一令人吃驚的結論就將得到自然的解釋。在日常世界裡，全息圖形是一種特殊的膠片，當用合適的方法將它曝光時，它就將產生一個真正3維的影像。描述3維圖景的所有信息都被編碼到2維膠片上的明暗相間的圖樣上。用這個膠片隨時都可以復現該3維圖景。全息原理指出，這一視覺魔術的原理可以類推到對任何一個占據3維區域的系統的所有物理學描述之中，另一個在該區域的2維邊界上定義的物理學理論能完全描述該3維區域的物理學。如果一個3維系統能被運作於其2維邊界上的物理理論所完全描述，我們就有理由推測該系統的信息容量不可能超越其邊界上的描述。
“畫”在邊界上的宇宙
我們能把全息原理推廣到宇宙這樣大的範圍嗎？真正的宇宙是一個4維系統：它有體積並隨著時間軸延伸。如果我們這個宇宙的物理學具有全息性，那麼就會存在另外一套運作在某個時空的三維邊界上的物理學定律，它們將和我們現在所知的4維物理學完全等效。到目前為止我們還沒有發現任何這樣的3維定律。事實上，我們拿哪個界面做為宇宙的邊界呢？要實現這些想法我們需要首先邁出的一步就是研究比真實宇宙更簡單的那些模型。
所謂的反德西特時空就是一類全息原理能成立的具體例子。原始的德西特時空是荷蘭天文學家威廉 ·德西特於1917年根據愛因斯坦方程式導出的一個解，其中包括了被稱為宇宙常量的斥力。德西特時空是空曠的，以一定的加速度膨脹並且是高度對稱的。 1997年，宇宙學家在研究遙遠的超新星爆發時得出結論：我們的宇宙正在加速膨脹，未來它有可能變得越來越像一個德西特時空。如果我們將愛因斯坦方程式中的斥力換成引力，那麼德西特解將變成一個反德西特時空，它和德西特時空具有相同的對稱性。對於全息概念來說，反德西特時空的重要性就在於它擁有一個位於 “無限”處的邊界，這一點和我們的日常時空非常相似。
利用反德西特時空，理論家設計出了一個全息原理起作用的具體例子：一個在反德西特時空內運作的宇宙可以用超弦理論完全描述，這套描述和在該時空邊界上起作用的量子場論完全等效。這樣，上述反德西特時空內部超弦理論的全部奧秘就都被畫在了該宇宙的邊界上。1997年，Juan Maldacena（那時他還在哈佛大學）首先推測，在5維反德西特時空上存在這種關系。此後，美國新澤西州普林斯頓大學高級研究院的Edward Witten及普林斯頓大學的Steven S. Gubser、Igor R. Klebanov和Alexander M. Polyakov在多種情況下證實了該推測。現在我們已經知道在多種不同維數的時空上都存在著這樣的全息對應關系。
這個結論意味著，兩個表面上看來非常不同的理論（它們甚至是各自生效在不同維數的時空裡）是完全等效的。生存在這些宇宙中的生物將無法確定它們是棲息於一個由弦論描述的5維時空還是一個由量子場論描述的4維時空中。（當然，這些生物的大腦結構也許會給它們一種“常識”，讓它們以為自己是生存於某一種宇宙中。就像我們的大腦結構讓我們有一種內在的感覺，我們的宇宙具有3維空間結構；參見下頁圖示）全息等價使得一個在某一時空中難以計算的問題可以用另一種方式解決。比如，4維邊界時空上誇克和膠子特性的計算，就可以轉化為在高度對稱的5維反德西特時空上更簡易的計算。這種對應關系還有其他的表現方式。Witten就曾證明，反德西特時空上的黑洞等價於其邊界時空上的熱輻射體。黑洞這個神秘概念的熵就等於該輻射體的熵，顯然後者要容易理解得多。
不斷膨脹的宇宙
度對稱且空曠的5維反德西特時空和我們這個充斥著物質和輻射且不斷受劇烈事件擾動的4維宇宙似乎有很大不同。即使把我們的宇宙近似為一個物質和輻射體均勻分布的系統，我們得到的也不是一個反德西特宇宙，我們得到的將是一個“弗裡德曼-羅伯遜-沃克”宇宙。今天絕大部分的天文學家都認為我們的宇宙是一個無限的、無邊界的並將永遠膨脹的“弗裡德曼-羅伯遜-沃克”宇宙。
這樣的一個宇宙還遵守全息原理或具有全息界嗎？Susskind基於坍塌至黑洞的推斷在這裡毫無作用。實際上，由黑洞所導出的全息界必然在我們這個單調膨脹的宇宙中失效。一塊均勻分布著物質和輻射的區域的熵確實將和它的體積成正比。這樣的話，一塊足夠大的區域（所包含的熵）就會突破全息界。
Raphael Bousso於1999年（當時在斯坦福大學）提出了一個改進的全息界，後來發現這個界在上面所述的那些原全息界遇到問題的地方還能適用。Bousso這個全息界的構成起始於任意合適的2維界面；它可以像一個球面一樣是封閉的，也可以像一張紙那樣是開放的。現在讓我們來想像一束短暫的光線同時從這個界面的一邊垂直射入。這裡唯一的要求就是這些虛擬的光線都是從同一點發射出來的。例如說，從一個球面的內部透射出來的光線就符合這一要求。現在讓我們來看這些光線所經過的物質和輻射體的熵。Bousso推測說這個熵值不能超過由初始界面所代表的熵——表面積的1/4（以普朗克面積為單位）。這種計算熵的方法和原來那種全息界的計算方法有所不同。Bousso界並非只考慮某一時刻某一區域的熵值，它計算的是不同時間不同位置的熵值之和：那些被從表面來的光線所“照亮”的熵。
Bousso界在繼承其他熵界的基礎上又避免了它們的局限性。只要所涉及的孤立系統變化不是很快，引力場不是很強，無論是通用熵界還是全息界的't Hooft-Susskind形式都可以從Bousso界中推導得出。如果這些條件都不滿足——例如涉及的物質已經落入了黑洞之中，那麼這些界就將失效，但Bousso界卻能繼續適用。Bousso還證明了，他的這一方法能用於定位建立世界全息圖形的2維界面。 革命性的前夜
研究人員已經提出了各種各樣的熵界。對於全息這一課題，存在那麼多的流派，這證明它還沒有上升到物理定律的高度。雖然全息的思想還沒有完全被我們所理解，但它看起來確確實實是對的。隨之而來的是，人們開始認識到，盛行了50年的那個基本信仰，即場論是物理學的最終語言的看法，必須拋棄了。場，比如說電磁場，不同點之間是連續變化的，因而它們描述的自由度是無限的。超弦理論也支持無限多的自由度。全息論則將一個封閉界面裡的自由度限制到一個有限的數目上；場論因為其自由度的無限所以不可能是最終理論。此外，即使自由度無限的問題得到了解決，信息量和表面界之間那種神秘的對應關系也應該得到解決。
全息論也許為另一個更好的理論指明了方向。基本理論應該是什麼樣子的？全息論發展過程中的一系列論證推理讓某些科學家（其中最著名的是加拿大沃特盧理論物理Perimeter學院的Lee Smolin）提出，最終理論考慮的不是場，甚至不是時空，而應該是物理過程之間的信息交換。如果真是這樣的話，把信息看成世界的組成部分的觀點就體現了它的價值
http://tech.163.com 2006-02-10 17:20:35 來源: 環球科學
如果你問別人物理世界是由什麼構成的，他很可能告訴你是“物質和能量”。但只要我們學過一點工程、生物和物理的話，就知道信息同樣是一個不可或缺的組成部分。只給汽車廠的機器人金屬和塑料，它們不可能做出任何有用的東西，只有給它們下達如何焊接的指令它們才能組裝出汽車。我們身體細胞中的核糖體擁有阿米諾酸組建模塊和ATP合成為ADP過程中釋放的能量，但如果沒有細胞核中DNA所攜帶的信息，同樣無法合成任何蛋白質。類似地，一個世紀以來物理學的進展告訴我們，信息在物理系統和物理過程中起著關鍵的作用。實際上，現在就有一個學派認為物理世界是由信息構成的，它的創始人是美國普林斯頓大學的John A. Wheeler。該理論認為信息才是最重要的，物質和能量不過是附屬物而已。
這種觀點引發了對許多古老問題的重新審視。硬盤之類存儲設備的信息存儲容量獲得了飛速發展。這樣的進展什麼時候會終止？一個重量小於1克，體積小於1立方釐米（這大約是計算機芯片的尺寸）的設備的終極信息存儲容量是多少？描述整個宇宙需要多少信息？這種描述能被裝入計算機的內存中嗎？我們真的能像William Blake說的那樣“透過一粒沙看世界”嗎？抑或這種說法只不過是詩人的狂想？
值得注意的是，近期理論物理學的進展解答了上面的部分問題，而這些回答很有可能是找到客觀的最終理論的重要線索。通過研究黑洞的那些神秘特性，物理學家已經推導出了某一部分空間或一定量的物質和能量所能包含信息量的絕對限度。相關的研究結果表明，我們的宇宙也許並不是一個我們所認為的那種三維空間，它很有可能是某種“寫”在二維表面上的全息圖形。我們對日常世界的三維認知要麼是一種玄奧的幻覺，要麼就是觀照現實的兩種方式之一而已。一粒沙也許不能包含整個宇宙，但是一個平板顯示器卻有可能做到。兩種熵正統信息論的創始人是美國應用數學家香農。他於1948年發表了一系列開創性的論文，所引入的熵這一概念如今被廣泛用於信息的度量。長久以來，熵就是熱力學（研究熱的一個物理學分支）的中心概念。熱力學中的熵通常被用於表征一個物理系統的無序程度。1877年，奧地利物理學家玻爾茲曼提出了一種更為精確的描述：一團物質在保持宏觀特性不變的情況下，其中所包含的粒子所有可能具有的不同微觀狀態數就是熵。例如，對於包圍你的室內空氣而言，就可以計算單個空氣分子所有可能的分布方式及其所有可能的運動方式。
當香農設法量化一條消息中的信息時，他自然而然地得出了一條和玻爾茲曼一樣的公式。一條消息的香農熵就是編碼這條消息所需二進制位即比特的個數。香農熵並不能告訴我們一條消息的價值，因為後者主要取決於上下文。然而作為對信息量的一種客觀度量，香農熵還是在科學技術中獲得了廣泛的應用。例如，任一現代通信設施——蜂窩電話、調制解調器、CD播放器等等——的設計都離不開香農熵。
從概念上來說，熱力學熵和香農熵是等價的：玻爾茲曼熵所代表的不同組成方式的數目反映了為實現某種特定組成方式所必須知道的香農信息量。但這兩種熵還是存在著某些細微的差別。首先，一名化學家或制冷工程師所使用的熱力學熵的表示單位是能量除以溫度，而通信工程師所使用的香農熵則表示為比特數，後者在本質上是無單位的。這一差別完全屬於習慣問題。
即使采用同樣的表示單位，兩種熵值的量級還存在著巨大的差異。例如，帶有1G數據的硅片的香農熵約為10*10個比特（1個字節等於8個比特），這比該芯片的熱力學熵可小多了，後者在室溫下的取值約為10*23比特。這種差異來源於兩種熵在計算時所考慮的不同自由度。自由度指的是某一可變化的量，例如表示一個粒子位置或速度分量的座標。上述芯片的香農熵關心的只是蝕刻在硅晶上所有晶體管的狀態。晶體管到底是開還是關；它要麼為0，要麼為1，是單一的二進制自由度。熱力學熵則不同，它取決於每一個晶體管所包含的數十億計的原子（以及圍繞它們的電子）的狀態。隨著小型化工藝的發展，不久的將來我們就能用一個原子來存儲一比特的信息，到那時，微芯片的香農熵將在量級上迫近其材料的熱力學熵。當用同樣的自由度計算這兩種熵時，它們將是完全相同的。
那麼自由度是否存在極限？原子由原子核和電子組成，原子核又由質子和中子組成，質子和中子又由誇克組成。今天有許多物理學家認為電子和誇克不過是超弦的激發態而已，他們認為超弦才是最基本的實體。然而一個世紀以來物理學的興衰變遷告訴我們不能這樣武斷。宇宙的結構層次有可能比今天的物理學所夢想的還要多得多。
不知道一團物質的終極組成部分或其最深層次的結構，我們就無法計算其終極信息容量，同樣也無法計算其熱力學熵。我把這種最深的結構層次稱為第X層。（這種不確定的描述在實際的熱力學分析中毫無問題，例如當我們分析一個汽車引擎，原子中的誇克就可以被忽略掉，因為在引擎這樣一種相對溫和的環境下，它們是不會改變狀態的。）按照微型化技術目前這樣快的發展速度，我們可以設想將來某日誇克能被用來存儲信息，也許是一個誇克一比特。到那時一立方釐米能存儲多少信息？假如我們能進一步利用超弦或者更深層次的結構來存儲信息呢？令人吃驚的是，近30年來引力物理學領域的成果對這些看似深奧的問題提供了一些明確的答案。
黑洞熱力學
這些成果的一個中心角色就是黑洞。黑洞是廣義相對論（愛因斯坦1915年提出的引力幾何理論）的產物。根據這一理論，引力來源於時空的扭曲，它使得物體發生移動，就像有一個力在推動一樣。與之可逆的是，物質和能量的存在導致了時空的扭曲。根據愛因斯坦的方程式，一團足夠致密的物質或能量能將時空彎曲到撕裂的極端程度，這時黑洞就形成了。至少在經典（非量子的）物理學範疇內，相對論決定了任何進入黑洞的物質都無法再從中逃脫。這個有去無回的點被稱為黑洞的視界。在最簡單的情況下，視界是一個球面，黑洞越大，這個球體的表面積就越大。
要探究黑洞內部是不可能的。沒有任何具體的信息能穿過視界逃離到外部世界中。然而，在進入黑洞並永久消失之前，一團物質還是能留下一些線索的。它的能量（按照愛因斯坦方程E=mc*2，可以將任意質量換算成能量）將不變地反映為黑洞質量的增量。如果在被黑洞捕獲前它正在圍繞黑洞旋轉，那麼它的角動量將被加到黑洞的角動量之中。黑洞的質量和角動量都可以通過黑洞對周圍時空的作用而獲得測量。這樣，黑洞也遵守能量和角動量守恆准則。但另一個基本定律，即熱力學第二定律，看起來是被破壞了。
熱力學第二定律是對慣常觀測現像的一個總結：自然界中絕大部分過程都是不可逆的。茶杯從桌上摔碎後，沒有人看到碎片自己按原路蹦回又組成一只完整的杯子。熱力學第二定律禁止這些逆過程的發生。它指出，孤立系統的熵永遠不可能減少；熵最多保持不變，大部分情況下，熵值是增加的。這條定律是物理化學和工程學的核心；它被認為是對物理學之外其他領域產生影響最多的一條定律。
就像Wheeler首先指出的那樣，當物質消失於黑洞時，它的熵似乎永久消失了，熱力學第二定律這時看起來也失效了。解決這一謎題的線索首先出現於1970年。Demetrious Christodoulou（當時他在普林斯頓大學做Wheeler的研究生）和英國劍橋大學的Stephen W. Hawking（霍金）各自獨立證明了，在多種不同的過程中（例如黑洞的合並等），最終的視界總表面積不會減少。通過將這一性質和熵值趨向於增加的特性相類比，我於1972年提出了黑洞熵值正比於其視界表面積的理論。根據我的推測，物質落入黑洞後，黑洞熵值的增加總能補償或者過補償該物質所“喪失”的熵。更廣泛地來說，黑洞的熵值及其外面的普通熵值之和永遠不會變小。這就是廣義第二定律（簡稱GSL）。
GSL已經通過了大量嚴格（如果僅從理論上來看的話）的驗證。當一顆恆星坍塌稱為一個黑洞時，黑洞的熵值將大大超過該恆星的熵值。1974年霍金證明了黑洞必然會通過一個量子過程釋放我們現今稱之為霍金輻射的熱輻射。對於這種現像（黑洞的質量及其視界表面積都減少了），Christodoulou-Hawking定理就失效了，然而GSL卻能適用：黑洞散發出去的熵值超過了其本身熵值的減少，所以GSL仍然成立。1986年，美國雪城大學的Rafael D. Sorkin研究了視界在阻止黑洞內部信息影響外部事件時起到的作用，他因此得出結論：對於黑洞發生的任何可能的過程，GSL（或與之非常相似的理論）必然是成立的。他的深入研究明確指出，無論X取值多少，GSL中的熵對層次X都是成立的。
霍金對輻射過程的處理使他得到了黑洞熵值和視界表面積之間的比例關系：黑洞的熵值恰恰是按照普朗克表面積丈量的視界表面積的1/4。（普朗克長度，約為10*－33釐米，是萬有引力和量子理論中的基本長度單位。普朗克表面積即它的平方。）即使是從熱力學熵的角度來看，這個值也是非常巨大的。一個直徑為1釐米的黑洞的熵值約為10*66比特，這大致和一個邊長為100億公裡的立方水柱所含的熱力學熵相當。
世界是一張全息圖
GSL讓我們有可能為任何孤立的物理系統設定信息容量的限度。這些限度對於直到X層的任何結構層次都將成立。1980年我開始研究第一個這樣的界。它被稱為通用熵界，它確定了特定尺寸特定質量的物質所能包含信息量的界限。美國斯坦福大學的 Leonard Susskind於1995年提出了一個與之相關的稱為全息界的概念。它確定了占據一定空間體積的物質或能量所能包含信息量的界限。
在研究全息界的過程中，Susskind考察的是一團近乎球體的孤立物質，它並非黑洞，而是被緊密地裝入到一個表面積為A的表面中。如果該物質能坍塌為黑洞，則最終形成的黑洞的視界表面積將小於A。這樣黑洞熵將小於A/4。按照GSL，該系統的熵不能減少，因而物質的初始熵不能大於A/4。這樣我們就可以得出結論：邊界表面積為A的孤立物理系統的熵值必然小於A/4。然而如果該物質無法自行坍塌又如何呢？我在2000年證明了，一個小的黑洞可以將一個和Susskind論證過程中那個沒什麼大區別的系統轉變為黑洞。因而這個界是獨立於系統的組成或者層次X的特性的。它僅僅依賴於GSL。
現在我們可以回答某些關於信息存儲量最終限度的深奧問題了。一個直徑為1釐米的裝置理論上可以存儲高達10*66比特的信息量，這可是一個令人難以置信的數量。可見的宇宙最少包含了10*100比特的熵，理論上可將之裝入到一個直徑為十分之一光年的球體之中。要估計宇宙的熵很困難，然而對於特別大的數值，例如一個幾乎與宇宙本身一樣大小的球體，則是完全可行的。
但是全息界的另一方面卻真正讓人大吃一驚。就是說，最大可能的熵值取決於邊界面積而不是體積。讓我們設想將計算機內存芯片堆成一個大堆。晶體管的數目（即總的數據存儲容量）隨著堆體積的增加而增大。所有芯片的熱力學熵之和也同樣增大。然而值得注意的是，這堆芯片所占據空間的理論終極信息容量僅僅隨表面積的增加而增加。因為體積的增長遠遠快於表面積的增長，到某一程度，所有芯片的熵值之和將超過全息界。看起來無論是GSL還是我們通常意義上的熵和信息容量都失效了。實際的情況上，真正失效的是堆積過程本身：在上述情況出現之前，它就將因為本身的引力而坍塌並形成一個黑洞。在此之後每增加一個芯片都將增大黑洞的質量和表面積，但這都將遵循GSL。
如果全息原理（由諾貝爾得主、荷蘭烏得勒支大學的Gerarad't Hooft於1993年提出，並得到了Susskind的進一步闡述）是正確的話，信息容量取決於表面積這一令人吃驚的結論就將得到自然的解釋。在日常世界裡，全息圖形是一種特殊的膠片，當用合適的方法將它曝光時，它就將產生一個真正3維的影像。描述3維圖景的所有信息都被編碼到2維膠片上的明暗相間的圖樣上。用這個膠片隨時都可以復現該3維圖景。全息原理指出，這一視覺魔術的原理可以類推到對任何一個占據3維區域的系統的所有物理學描述之中，另一個在該區域的2維邊界上定義的物理學理論能完全描述該3維區域的物理學。如果一個3維系統能被運作於其2維邊界上的物理理論所完全描述，我們就有理由推測該系統的信息容量不可能超越其邊界上的描述。
“畫”在邊界上的宇宙
我們能把全息原理推廣到宇宙這樣大的範圍嗎？真正的宇宙是一個4維系統：它有體積並隨著時間軸延伸。如果我們這個宇宙的物理學具有全息性，那麼就會存在另外一套運作在某個時空的三維邊界上的物理學定律，它們將和我們現在所知的4維物理學完全等效。到目前為止我們還沒有發現任何這樣的3維定律。事實上，我們拿哪個界面做為宇宙的邊界呢？要實現這些想法我們需要首先邁出的一步就是研究比真實宇宙更簡單的那些模型。
所謂的反德西特時空就是一類全息原理能成立的具體例子。原始的德西特時空是荷蘭天文學家威廉 ·德西特於1917年根據愛因斯坦方程式導出的一個解，其中包括了被稱為宇宙常量的斥力。德西特時空是空曠的，以一定的加速度膨脹並且是高度對稱的。 1997年，宇宙學家在研究遙遠的超新星爆發時得出結論：我們的宇宙正在加速膨脹，未來它有可能變得越來越像一個德西特時空。如果我們將愛因斯坦方程式中的斥力換成引力，那麼德西特解將變成一個反德西特時空，它和德西特時空具有相同的對稱性。對於全息概念來說，反德西特時空的重要性就在於它擁有一個位於 “無限”處的邊界，這一點和我們的日常時空非常相似。
利用反德西特時空，理論家設計出了一個全息原理起作用的具體例子：一個在反德西特時空內運作的宇宙可以用超弦理論完全描述，這套描述和在該時空邊界上起作用的量子場論完全等效。這樣，上述反德西特時空內部超弦理論的全部奧秘就都被畫在了該宇宙的邊界上。1997年，Juan Maldacena（那時他還在哈佛大學）首先推測，在5維反德西特時空上存在這種關系。此後，美國新澤西州普林斯頓大學高級研究院的Edward Witten及普林斯頓大學的Steven S. Gubser、Igor R. Klebanov和Alexander M. Polyakov在多種情況下證實了該推測。現在我們已經知道在多種不同維數的時空上都存在著這樣的全息對應關系。
這個結論意味著，兩個表面上看來非常不同的理論（它們甚至是各自生效在不同維數的時空裡）是完全等效的。生存在這些宇宙中的生物將無法確定它們是棲息於一個由弦論描述的5維時空還是一個由量子場論描述的4維時空中。（當然，這些生物的大腦結構也許會給它們一種“常識”，讓它們以為自己是生存於某一種宇宙中。就像我們的大腦結構讓我們有一種內在的感覺，我們的宇宙具有3維空間結構；參見下頁圖示）全息等價使得一個在某一時空中難以計算的問題可以用另一種方式解決。比如，4維邊界時空上誇克和膠子特性的計算，就可以轉化為在高度對稱的5維反德西特時空上更簡易的計算。這種對應關系還有其他的表現方式。Witten就曾證明，反德西特時空上的黑洞等價於其邊界時空上的熱輻射體。黑洞這個神秘概念的熵就等於該輻射體的熵，顯然後者要容易理解得多。
不斷膨脹的宇宙
度對稱且空曠的5維反德西特時空和我們這個充斥著物質和輻射且不斷受劇烈事件擾動的4維宇宙似乎有很大不同。即使把我們的宇宙近似為一個物質和輻射體均勻分布的系統，我們得到的也不是一個反德西特宇宙，我們得到的將是一個“弗裡德曼-羅伯遜-沃克”宇宙。今天絕大部分的天文學家都認為我們的宇宙是一個無限的、無邊界的並將永遠膨脹的“弗裡德曼-羅伯遜-沃克”宇宙。
這樣的一個宇宙還遵守全息原理或具有全息界嗎？Susskind基於坍塌至黑洞的推斷在這裡毫無作用。實際上，由黑洞所導出的全息界必然在我們這個單調膨脹的宇宙中失效。一塊均勻分布著物質和輻射的區域的熵確實將和它的體積成正比。這樣的話，一塊足夠大的區域（所包含的熵）就會突破全息界。
Raphael Bousso於1999年（當時在斯坦福大學）提出了一個改進的全息界，後來發現這個界在上面所述的那些原全息界遇到問題的地方還能適用。Bousso這個全息界的構成起始於任意合適的2維界面；它可以像一個球面一樣是封閉的，也可以像一張紙那樣是開放的。現在讓我們來想像一束短暫的光線同時從這個界面的一邊垂直射入。這裡唯一的要求就是這些虛擬的光線都是從同一點發射出來的。例如說，從一個球面的內部透射出來的光線就符合這一要求。現在讓我們來看這些光線所經過的物質和輻射體的熵。Bousso推測說這個熵值不能超過由初始界面所代表的熵——表面積的1/4（以普朗克面積為單位）。這種計算熵的方法和原來那種全息界的計算方法有所不同。Bousso界並非只考慮某一時刻某一區域的熵值，它計算的是不同時間不同位置的熵值之和：那些被從表面來的光線所“照亮”的熵。
Bousso界在繼承其他熵界的基礎上又避免了它們的局限性。只要所涉及的孤立系統變化不是很快，引力場不是很強，無論是通用熵界還是全息界的't Hooft-Susskind形式都可以從Bousso界中推導得出。如果這些條件都不滿足——例如涉及的物質已經落入了黑洞之中，那麼這些界就將失效，但Bousso界卻能繼續適用。Bousso還證明了，他的這一方法能用於定位建立世界全息圖形的2維界面。 革命性的前夜
研究人員已經提出了各種各樣的熵界。對於全息這一課題，存在那麼多的流派，這證明它還沒有上升到物理定律的高度。雖然全息的思想還沒有完全被我們所理解，但它看起來確確實實是對的。隨之而來的是，人們開始認識到，盛行了50年的那個基本信仰，即場論是物理學的最終語言的看法，必須拋棄了。場，比如說電磁場，不同點之間是連續變化的，因而它們描述的自由度是無限的。超弦理論也支持無限多的自由度。全息論則將一個封閉界面裡的自由度限制到一個有限的數目上；場論因為其自由度的無限所以不可能是最終理論。此外，即使自由度無限的問題得到了解決，信息量和表面界之間那種神秘的對應關系也應該得到解決。
全息論也許為另一個更好的理論指明了方向。基本理論應該是什麼樣子的？全息論發展過程中的一系列論證推理讓某些科學家（其中最著名的是加拿大沃特盧理論物理Perimeter學院的Lee Smolin）提出，最終理論考慮的不是場，甚至不是時空，而應該是物理過程之間的信息交換。如果真是這樣的話，把信息看成世界的組成部分的觀點就體現了它的價值
金融市場風險的全球傳遞性
2008年5月9日，首屆陸家嘴金融論壇在上海召開。以下為“分會場二：金融市場風險的全球傳遞性”實錄。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
黃明：女士們、先生們，大家下午好。我是黃明，我是上海財經大學金融學院的院長。我今天非常榮幸地能夠主持今天下午的討論，主要是討論金融市場風險的全球傳遞性。我們知道，現在全球的市場越來越一體化，這種整合是一個好事情。但同時也帶來了全球金融市場的傳遞性。在過去的十年裡面，比如說東亞金融危機，還有俄羅斯金融危機，還有最近的次貸危機，可以說讓大家對金融市場風險、全球傳遞性的風險越來越重視。
黃明：政府以及中央銀行如何來應對這個全球傳遞性的風險，中國是如何來應對金融風險的全球傳遞性？今天我們很高興有5名非常優秀的發言人，他們會就這個問題進行一系列的討論，首先請允許我給大家介紹一下這5名發言人。每一位發言人都會做一個發言，在他們的發言之後我們會進行一個互動性的對話。
黃明：我們的第一位發言人是韋奕禮先生，他是香港證監會行政總裁，他會給大家介紹國際市場、金融市場變動的情況，以及我們在全球金融危機中間所學到的一些經驗，以及對他們如何采取一些措施進行應對。
黃明：第二位發言人是魯裡埃爾·魯比尼，是紐約大學教授，會談美國的金融市場風險以及全球的風險。第三位是史蒂芬·羅奇，是摩根史丹利亞洲區副主席，他會給大家介紹一下中國以及全球市場面臨的挑戰。
黃明：第四位是謝國忠先生，是玫瑰石顧問公司董事。他講的問題更加悲觀一點，他是說有關滯脹的時代即將到來。最後一位是費麗奧斯女士，是西班牙銀行國際事務副總監，她想介紹一下全球經濟能夠應對金融市場風險的適應力。
黃明：有的人跟我說，我作為主持人我應該很高興，因為在發言人當中，他們是很敢說話的，所以今天的講話一定是不會讓大家失望的，說到這裡我請第一位發言人韋奕禮先生做第一個發言。
韋弈禮：非常感謝主席做了介紹。今天上午的會議讓我感覺很有意思，希望今天下午進行一個生動的演講。總體來說，我是一個監管方的代表，可以說在各位中間，我的想法相對更加低調一些。但是有幸的是，我在這裡會說得更加樂觀一些，因為我會介紹有關全球金融市場的本質。
韋弈禮：在我的生涯當中，我經歷了兩個全球市場，一個是在倫敦，我最早在倫敦交易所工作過很多年，最近我到香港證監會擔任行政總裁，這兩個市場都是很開放，都是自由市場、開放市場，而且是非常有活力的市場。
韋弈禮：還有他們對世界上所有的挑戰也很開放，他們對整個金融市場，任何一種衝擊都是比較開放的。現在我們在上海。前面一個大會上已經有幾個發言人講了，我們一個主題就是上海希望能夠成為世界的金融中心。我覺得有很多的說法，這個說法可能是來自於中國的一個說法，就是你們有所追求的，我覺得是好事情，但是有的時候需要給自己定一個比較合理的目標，因為我們了解中國的情況。中國有一些事情，比如說市場定價，以及中國貨幣的情況、中國貨幣膨脹的情況。
韋弈禮：作為一個開放的市場，很有可能對市場上發生的一切事情都是很脆弱，我們在過去看到的，可以說對於我們來說是敲響了警鐘。一旦資本主義市場出現了問題，我們如何加以應對，我們聽到了一些投資銀行介紹的情況，今天我們還會聽到有關更多的情況。中國大陸應該接受當今金融市場所面臨的巨大變化，應該快速地接受這些變化，從而能夠實現最高效的，無論是在融資上，還是在儲蓄、投資方面，都能夠達到最高效資源的分配。
韋弈禮：一般有一個周期，都有一個大爆炸。以前我們看到拉丁美洲的國家金融發生了問題。同時還有一個情況，就是俄羅斯財政的情況嚴重惡化，俄羅斯徹底違約，這個是多少年都沒有遇到的。最近我們見到的，就是影響了美國市場和全球市場的危機。今天上午有人向發言人提問了一個問題，我們現在的次貸危機是不是快到頭了。
韋弈禮：我記得幾個禮拜之前，有一個投行的主席也問他這個問題，但回答就是說我一直在想，也許我們最終已經看到光明了，但很有可能這也是即將到來的另外一個危機開始。事實上我們現在不知道在這個危機當中是怎樣的程度，我們看到的一個就是有一個深刻變化。在過去20年的時間裡面，投資銀行的合作已經發生了很大變化，不管是證券監管部門還是銀行監管部門，他們采取行動都是比較慢的，等到意識問題已經來不及了。
韋弈禮：很多原有的資本本來可以計算的，現在可以再次使用，這樣可以更加高效。在過去五、六年的時間裡面，這個模型被帶到了一個極端。這個問題是從英特網泡沫爆炸中就已經出現了。在此之後又出現了銀行大規模杠杆融資的做法。因為流動性是非常便宜的，很多的客戶都在追求更高的回報。有的時候，我們看到一個金融產品聽上去是3A的產品，聽上去評級很高，回報率很高，所以有人願意去買這些產品。很多銀行、基金、投資銀行業願意買這些產品。
韋弈禮：剛才從我們午餐演講中間也聽到了，不是某一個時間裡面出現的問題，實際上可以負責的部門是很多的，就是對於目前危機負責的部門是很多的，比如說在貸款方面就不是很嚴格，貸款主要目的就是為了獲得更多手續的收入，也越來越多的人買這些貸款產品，他們得到的手續收益就會更多。有的時候貸款人的文件都沒有完成，這個產品就已經被打包完成了。所以證券化的過程是非常復雜和高度的。
韋弈禮：以前進行的模式根本沒有想到現在會出現這樣的情況，他們也不看貸款人以前違約的歷史，他們從來不相信會同時出現大規模違約的情況而影響很多的國家、影響很多的收入群。
韋弈禮：投資方這一點而言，他們也有責任。最終投資者花了很多錢買這些結構性的產品，而且投資方，他們也沒有認真、有效、合理的考慮這個風險性，也沒有想想自己到底理不理解這個監管產品。
韋弈禮：是不是合理比例的資本被投入到這些產品裡面？當然巴塞爾協議也很重要。有的時候通過SAV我們也可以看到很多的負債在帳面上凸顯，不管是監管的體系，還是評級系統的體系，還是投資銀行的體系，我們有很多部門需要進行改善，以及對評級機構進行改革，對抵押貸款的模式進行改革，以及對投資產品的透明度也進行改革。
韋弈禮：監管的體系需要發生很多的變化，但是我覺得沒有必要出現一個大規模的監管部門徹底的改變。因為整體上，證券化的模式帶來了好處，也帶來了風險，當然大多數這些都是來自於美國的。很多投資者不知道這個產品是什麼東西，所以說同時在一個世界上好幾個市場出現金融危機，這是很多人都無法預料的，因為大家很難預測下一波風險在什麼地方，下一波虧損是在什麼地方。
韋弈禮：我們今天得到的教訓就是大家太容易揚揚得意，太容易放松警惕了。一旦通脹率比較低、全球經濟都在增長的時候，大家很容易放松警惕，你把一些標准就放低了，把一些指標放寬，然後就爆炸了，這不僅是影響一個市場，會影響很多市場，影響的不僅是原始市場。我們現在了解的現像就是對一個產品正確估價的問題，我們要正確、徹底的全面披露。今天我們已經聽到了一些投資銀行者的說法，他們已經有三千億美金資產減計，這個已經進行了充分的披露。
韋弈禮：現在還有一個問題就是美國經濟是不是已經進入了緊縮，或者說美國經濟進入了衰退。因為在過去的時間裡面美國經濟是全球經濟的發展發動力。現在我們看到的不僅僅是信貸危機，而是美國經濟是不是衰退，這給全球帶來怎樣的影響，這已經不僅僅是監管部門的問題了，監管部門在這個情況下已經不能起到全部作用，需要進行整體的評估。
韋弈禮：總體來說，資本市場是一個好的市場，當然它上面是有風險的。但是資本市場越開放，你越有可能受到世界經濟風險的影響，你越有可能脆弱。對於上海，目前還沒有面臨這麼大的問題，當然也面臨問題，只是國內的問題而已。
韋弈禮：謝謝大家。
魯裡埃爾·魯比尼：給我們的題目是全球金融風險的傳遞性。隨著全球化的進行各種各樣的活動已經全球化了，包括貿易等等。我們看看實體經濟這一方面，我們要問自己一個問題，就是實體經濟衝擊的傳遞。
魯裡埃爾·魯比尼：前面我們同事已經提到了，美國的經濟走入衰退，那麼美國經濟的衰退如何來影響世界範圍內其他國家的經濟情況？各個經濟體是和美國經濟有密切的聯系，還是脫鉤的？有的人認為可能這個對其他地方經濟影響不大，他們認為美國經濟衰退只是暫時的，同時也不會很嚴重。
魯裡埃爾·魯比尼：他們覺得即使美國經濟略有衰退，世界上其他國家經濟的發展強勢能夠彌補這樣的一個損失，但是也有人比較悲觀，他們覺得通過信貸、金融、貿易等等渠道，美國的經濟衰退能夠傳遞到其他國家，包括歐洲國家、包括日本、還有亞太地區。所以這種實體經濟的傳遞性取決於美國經濟它的衰退程度到底有多大：它是一個短期的、不太嚴重的，還說是至少要持續一定的時間。
魯裡埃爾·魯比尼：現在，美國這個房地產市場出現了問題，接下來一些商店也開始關門停業，第三個誘因可能會讓情況變得更遭，就是說美國的風險不僅僅是次貸危機，它的問題還在於一些主要的按揭也出現了這樣的問題。所以問題不僅僅出在次貸上面。從實體經濟的角度來看，這種全球的傳遞性，它取決於美國經濟衰退的強度和持續的時間。
魯裡埃爾·魯比尼：我們現在這個世界已經面臨經濟全球化的情況，跨國界的金融風險，全球傳遞造成的後果更加嚴重。就像是傳染病一樣。金融風險能夠輕易的跨越國境傳遞到其他的國家，特別是在新興市場國家，他們的金融市場時間也不是很長，大概只有十幾、二十年的情況，所以他們抵御金融風險的能力是相對較弱的。比如像在墨西哥的金融風險，就是在阿根廷金融風暴影響之下影響到了其他的地方。
魯裡埃爾·魯比尼：這種金融風險的傳遞不僅從一個發展中國家傳遞到另外一個發展中國家，甚至影響到了發達國家。比如像1998年的時候，這個俄羅斯金融風暴，就不僅僅影響到了阿根廷、巴西發展中國家，同時還影響到了美國這樣的發達國家，盡管美國的金融系統相當成熟、相當發達。
魯裡埃爾·魯比尼：我們最近看到一個例子，就是美國的次貸危機也影響到了至少兩個外國國家。這種金融風險傳遞性影響是什麼？長期的模型是吸收貸款，然後再貸出去。如果貸款的數量太大，最終會出現很嚴重的問題。在美國存款總量和過度放貸之間存在了一個嚴重的問題。以前美國的這些銀行他們按揭這一塊是放在資產負債表上的，當放貸過度的時候，美國的銀行就會出現問題，從而導致美國經濟的衰退。
魯裡埃爾·魯比尼：現在金融全球化之後，所采用的模型不能再像以前那樣了，如果說有了這種嚴重的銀行業系統風險的時候，銀行還是放貸的主要來源，但是它的貸款被證券化之後就會影響或者傳遞到其他的領域。可能會傳遞到這些資本市場的投資者，或者是其他類型的投資者。就不僅僅影響了國內經濟，同時還影響到國外的經濟。
魯裡埃爾·魯比尼：從美國的情況來看，這種系統性的風險現在不是說逐漸好轉，而是越來越糟糕。在美國資本市場，流動性、信貸總量還是過高，最後導致了美國金融系統方面的一些問題。而且通過金融全球化也傳遞到了世界上的其他市場，包括歐洲的金融市場。
魯裡埃爾·魯比尼：所以，我們應該想辦法來降低系統性風險，特別是在金融大背景之下。也就是說，現在全世界的金融系統他們是相互關聯的，影響了一個就會影響了其他的。
魯裡埃爾·魯比尼：當然，你要回答這個問題，就是如何來避免，你需要把這些放貸的情況放到自己的資產負債表當中，這樣對其他行業的衝擊相對來說減少一下。另外，這些外國投資者購買了美國的這些不太良好的證券產品之後也會受到美國的影響。
魯裡埃爾·魯比尼：人們會有一種想法，就是說這個市場不是完美的，也不總是公平的。另外，可能會出問題的一個方面，就是這個證券化本身在有一些情況下，它這個情況的發展會不受到控制。就是說有的時候你很難監督貸款放出去之後的質量到底是如何的。所以在美國按揭的經紀人，他們是盡可能讓按揭總量最大化，而較少關心、跟蹤貸款質量到底如何。通過這樣的情況下，通過反復CDO的方式，類似於食物鏈一樣的來解決。
魯裡埃爾·魯比尼：有的人強調要加強市場的監管來避免這樣的情況。其實最根本的問題就是這種激勵的因素，或者說容易貸款，使貸款質量得不到保證。
魯裡埃爾·魯比尼：全球的金融體系比應該的狀況不透明，或者說是更加的模糊，這樣就很難進行最理想狀況的監管。一些新的工具，包括信貸和衍生品的工具，他們並不是在交易所進行交易的。尤其提到這種不太透明情況的出現也導致了一些問題的產生。
魯裡埃爾·魯比尼：金融系統，它需要透明度，需要獲取足夠的信息。比如說，你的對方手上拿的這個東西是有毒的，還是有害的產品，對於這個，你並不知道。之所以有的時候會從我們的合作伙伴那裡購買有害產品，主要是因為信息的不對稱，或者信息的不公開。
魯裡埃爾·魯比尼：在美國這個市場波動性很大，不僅僅因為信貸的問題，還取決於業務對手、競爭對手他們的產品本身是有害的產品。全球的金融市場它有一套自己運行的規則，包括它的流動性，包括它的銀行之間的交易，或者銀行之間的利率，我覺得我們現在所面臨問題的一部分還在於國內和國外次貸產業互動之間最大的變化。
魯裡埃爾·魯比尼：金融中介，現在他們的狀況和以前已經發生了很大的變化。我覺得這樣的一種金融體系，比如像私募基金、對衝基金等等，大家可以看看這樣一個金融體系，或者說引資體系，不管是銀行還是非銀行機構，他們都是杠杆系數很高，同時借貸的時間相對較短。這些機構做得事情差不多，不管是中介、銀行、經紀人，其他的金融機構，對於整個系統的風險都是難以避免的。
魯裡埃爾·魯比尼：在過去幾個月當中的一個教訓，在引資金融體系中，它的金融風險其實也包括這種流動性風險，或者這些金融資產的證券化。在投資的工具方面，包括這種對衝基金，大家都可以看到在所有的這些風險或者說危機當中，在其背後都是流動性的問題，所以我們說這是一種系統性風險。
魯裡埃爾·魯比尼：我們前面已經強調過了很多次流動性的重要性，從銀行的角度來說，他們以前也是有這種流動性風險的。有的時候，央行會扮演一個最後貸款人的角色來解決這樣的流動性問題。但是，過去幾年當中，我們發現這種非銀行金融機構，他們可能也會出現流動性不足的情況。所以說，央行在這個時候也是要扮演最終貸款人的角色，但是他們服務對像就不是傳統中的銀行，而是這些引資金融機構，或者說是非銀行機構。
魯裡埃爾·魯比尼：現在，這種非銀行金融機構他們現在也面臨著流動性風險，而且這樣的一種風險，它的影響面是非常廣的。為什麼這麼廣呢？是因為這些對非銀行的主要經營者來說，他們是需要在流動性方面得到很大的支持。
魯裡埃爾·魯比尼：這種流動性，有的時候服務對像不僅僅是銀行，還包括非銀行機構。有的時候他們提供來自於非美國的銀行。為什麼它的這個範圍這麼廣。另外，在提供流動性的時候，它的利差非常之大，主要是因為信息的不充分。有很多人他們手上持有的有害產品並沒有把信息公布，所以造成了信息的不對稱。所以說有一系列的復雜並且很難解決的問題。
魯裡埃爾·魯比尼：當然，這樣一種金融風險的傳遞性並不一定會導致系統性風險，但是我覺得它會讓原有的系統性風險變得更加的嚴重。這樣的一個情況會導致很嚴重的後果，我這裡暫時沒有時間在這裡討論，但值得我們在進全球下的情況下引起重視。
史蒂芬·羅奇：我說一下魯裡埃爾·魯比尼教授說的問題，我接著他的話再談一個關鍵的問題。我們說的這些問題對中國有什麼意義？
史蒂芬·羅奇：我們現在看到一個非常有特點的金融風波對中國有什麼影響？我的主題就是我認為中國真正是全球化非常主要的受益者。但是全球所發生的這些問題並不是說對中國就沒有影響。
史蒂芬·羅奇：我在這裡放了一張圖表，這個圖表是我把好多的數據整合在一起以後產生的圖表。這裡我想說這只是一個圖，我想證明一點，今天下午我想跟大家談的問題就是這一點。
史蒂芬·羅奇：這一幅圖給大家顯示了亞洲地區主要的大經濟體。在亞洲沒有一個國家，甚至說能夠接近中國在25年的時間裡面貿易總額翻8倍的收入，不要說打破了，連接近都無法接近。在二戰後，也很難找到一個經濟體可以打破中國的經濟情況。
史蒂芬·羅奇：實際上有一些關鍵問題，這些本質都是全球性的，中國也必須就這個問題來進行應對。首先，美國引領了世界經濟的全球經濟衰退。剛才第一位發言人已經說到了；第二，通貨膨脹越來越嚴重，現在全球都已經感覺到了，這個我相信下一位發言人謝國忠先生也會詳細的跟大家介紹全球通貨膨脹的情況；第三，還有一個趨勢越來越多的發達國家有金融風險。
史蒂芬·羅奇：現在，我感覺中國能源和食品之外的通貨膨脹也在往外擴展，現在中國還有很多的行政控制措施，對一些食品、產品、服務進行一些限制。我看到中國的銀行業也有一個政策風險，因為中國沒有將政策性的利率和現在的通貨膨脹利率完全一致。
史蒂芬·羅奇：現在，中央銀行所采取的一些措施好像還是針對核心通貨膨脹率，這是非常低的，而不是實際上看到的實際通貨膨脹率。這裡有很大的挑戰，這個涉及到利率的設定。我相信這裡面有很大的風險。
史蒂芬·羅奇：我曾經在70年代初的時候參加了在美聯儲工作中間，我們犯了一個歷史上最大的錯誤，美聯儲不管能源和食品產生大規模的通貨膨脹，而是將我們的利率針對核心的通貨膨脹率。如果中國出現通貨膨脹的情況硬著陸，中國是非常痛苦的，中國是不能承受的。
史蒂芬·羅奇：最後我想說的是中國面對的全球挑戰，那就是保護主義。不要假裝保護主義不會出現。30年代就有一個很好的教訓，但是大家都說那是30年代的事情了。現在75年都過去了，為什麼我們要擔心古老的時候所發生的事情，對於這些我們都沒有集體記憶了。
史蒂芬·羅奇：全球經濟的民族主義非常嚴重，我們看到全世界政府感覺到很大的壓力，受到經濟結構的壓力。在發達國家，你們看一下不管是日本、加拿大、美國和歐洲，有一些趨勢是非常明顯的。
史蒂芬·羅奇：那些普通的發達國家中間，現在他們的工人在國民收入中間的比例越來越低，而資本家在國民收入中的比例越來越高。在一個不受控制的全球化過程中，我們可以看到勞資的關系越來越嚴重，他們的關系越來越緊張，這絕對不會說是不可以持續的。
史蒂芬·羅奇：一些外國的總統競選人，他們說是絕對反全球化的，這是非常危險的，會令人擔心的。在過去十年裡，美國工會通過了45個法案，這 45個法案都給中國增加一些額外的關稅。美國面臨的情況他們都想怪在中國的身上，這是不對的。現在面臨大選，很自然的會找替罪羊。在經濟衰退的時候，大家一定希望可以找到一個人可以責怪：中國越來越全球化了
史蒂芬·羅奇：在世界上，中國是世界上最大的全球化傳奇，是一個最大的經驗，中國不能夠放松警惕，不能夠以為世界上萬事大吉，不要以為沒有什麼大不了的。
史蒂芬·羅奇：在我看來，中國在過去20多年的時間裡面出現這麼大的繁榮，要關注全球市場這是很關鍵的。現在開始采取措施，關注未來的機會，而且關注未來的風險就可以，下面我想下一位發言人可以做發言。謝謝大家。
謝國忠：幾個星期以前，我和一些經濟人士進行了交流，你學到了什麼，我說我學到很多。他們說小聲一點，不要說這麼響。應該說在中國現在這些企業當中，他們欠很多債，中國的企業有很多債務，美國消費者也有很大的債務。所以很大的一個問題就是債務很高。有了沉重的債務之後，我覺得世界上現在的杠杆系數是很高的，隨著利率的上升他們對經濟也造成了壓力。
謝國忠：從通縮到通脹問題的轉變，這是有一段時間的。原來差不多十年以前是通縮，現在變成了通脹。從世界範圍上來講，現在流動性的供給是超出需求的。
謝國忠：在這樣的大背景之下，這個大背景是什麼？就是二戰以後。中國原來是搞計劃經濟，現在開始實行市場經濟了。這裡面就出現了一些社會上的變革，像東歐和俄羅斯都是如此。隨著社會形態發生了變化，這些需求一下子崩潰了，這對於整個世界的影響是非常巨大的，另外對於出口也造成了影響。
謝國忠：需求不足，就通過出口來解決這個問題，這就是我們之前所遇到的通縮情況。
謝國忠：我們發現在美國的企業當中對資金的需求和供給是非常不平衡的，在需求得不到滿足的情況下，美國就是不斷地印鈔票、印美元，最終導致過剩的情況，也引起了危機。
謝國忠：如果我們不是在低利率的環境之下，如果沒有這麼高的杠杆系數，我想這個危機規模和嚴重性也不會這樣。
謝國忠：不久前，我們提到了一個問題叫滯脹。按照中國人的思想，你之前相當一段時間是低利率高增長的，沒准下一段時間是高利率低增長。我們在歷史上發現了一些轉型的問題，這個在反復出現。
謝國忠：我們看一下，在中國是四大投入，包括土地、勞動力、煤炭等等。但是如果人們過多的進行了投入，而忽視了對環境的保護。現在煤炭的礦場，政府意識到環境問題之後，要求他們增加環保的設備，這也增加了他們的成本。
謝國忠：再來看看勞動力、土地，大家可以看到這個價格上升也是非常厲害，很多政府的官員認為通脹並不是一個問題，認為有很多工廠，我們可以建更多的工廠，但是不管你建多少工廠，你沒有足夠的投入，沒有這些生產要素的投入，那麼最終的價格是會被推上去的。
謝國忠：就像史蒂芬·羅奇所說的，中國在這個當中扮演了重要的角色。在過去的三十年間，中國的出口翻了很多倍，所以如果說中國出現了通脹的情況，那麼我想其他的國家這樣的問題可能會更加的嚴重，比如像俄羅斯等等。還有一些國家是非常依賴於這種新興市場的低成本的產品、低價格的產品。
謝國忠：但是在這些發展中國家，現在這些生產要素的投入，包括能源、勞動力、土地這些價格都在上升，所以它的這個產品的成本也會增加。
謝國忠：現在有很多人會問我們社會經濟是否可以在衰退中走回來，另外一方面還要考慮這個問題，我們怎麼樣應該更好的保護環境，有的人考慮是不是我們要買一點政府債券或者黃金來避免這樣的通貨膨脹。
謝國忠：一些政府，或者說央行，他們現在只是盯著自己看，感覺像照鏡子一樣。他們考慮的是通常供求關系的情況，但是現在這種傳統的觀念已經不適用了，因為現在變化很大，所以說所有的央行都犯了錯誤。
謝國忠：現在債務這麼高，利率又這麼高，你如果再提高這個利率的話，很多人都要跳樓了。很多政府都認為通貨膨脹確實是有問題的，但認為不是自己的問題。如果整個世界範圍內都遇到通貨膨脹的問題，那每個人都有責任，所以必須達到現在供求的平衡。
謝國忠：每個人都會這樣想，如果我來控制我的通脹，那麼我解決問題了，我幫助了別人的忙，那麼我自己的經濟增長就會受到影響。所以說大家都不願意控制這個通貨膨脹的問題，但我想如果每個人都這樣想的話，通貨膨脹的問題會最終讓我們每個人都付出代價。
謝國忠：我們就會出現一段時間的滯脹情況。當然我相信央行不會坐以待斃，不會等著這樣的滯脹情況持續很長時間。我想不用多長時間他們能夠意識到這樣的問題。可能明年的下半年，或者2010年的時候，會出現更大程度的衰退，我就先說這麼多。
費麗奧斯：謝謝，我覺得今天非常高興能夠和這麼多高水平的人一起介紹情況，我非常榮幸。我就說五分鐘左右。我想談的主要是發達國家對於金融風波對發展中國家的傳遞風險。我想更多想從宏觀經濟的角度看這個問題，希望對中國有一些幫助。我相信我們非常理解，全球金融風險的傳遞，很多人認為對發展中的國家影響是有限的，雖然有全球化，雖然有前面所說的因素，它的影響還是非常有限的。
費麗奧斯：主要體現在過去幾次金融的危機裡面，在過去80年代、90年代的金融危機，他們的傳遞性，以及21世紀發展中金融危機的傳遞性裡面，其實發展中國家已經感受到這些風波的影響。
費麗奧斯：我們看股票市場、資本市場，比如說在這個圖裡面你可以看到，發展中國家的資本市場受影響，但是它的影響沒有發達國家那麼大。如果我們比較發展中國家的債務情況，比如說美國國家的利差，實際上在發展中國家的利差的確是有影響的，但影響是有限的。
費麗奧斯：下一張圖，大家感覺這個世界反過來了，就是看美國這一張地圖。這是有關美國的一個圖表。美國政府現在最大的擔心是什麼？當然是市場在緊縮，還有金融機構出現了問題，流動性減少，美元彙率的問題，這些是美國政府擔心的問題，但是也是其他發達國家擔心的問題。
費麗奧斯：過去的幾次金融風波中間，發展中國家，他們金融市場是怎麼樣的情況？發展中國家他們擔心的是什麼？他們擔心通貨膨脹，他們要擔心的是如何管理資本流入，可以說他們擔心的問題跟發達國家是完全不一樣的。
費麗奧斯：我在後面的介紹要做的就是給大家談一下，為什麼發展中國家受到的全球金融影響是如此的有限，而且發展中國家為何如此的有適應能力。之後我還會介紹拉丁美洲的情況，還會談一些其他國家的經濟體。
費麗奧斯：先說拉丁美洲的情況，這個情況在我們亞洲還不是非常熟悉。
費麗奧斯：在這個地區，他們的適應能力還是很強的，拉丁美洲的宏觀經濟基本面都是很不錯的。在拉丁美洲國家裡面，他們基本面主要有哪三點呢？
費麗奧斯：首先這些國家外部的定位，他們國際收支情況非常好，五年的時間裡面一直是國際順差。在過去的金融危機中間，這些拉丁美洲國家都是國際收支情況很差的，他們現在變成了順差。可以說，他們目前的經濟增長是用自己的收入來進行保證的，來供給資金進行融資，不需要外部的資本進行投入。所以在這些地區如果外商的投資減少，他們可以用自己國內的資本進行投資。
費麗奧斯：這就是信貸的快速擴大。雖然，拉丁美洲的銀行界很多是由外國銀行所控制的、外國銀行所有的，是歐洲和美國的的銀行，雖然有這樣一個事實，但是越來越多的拉丁美洲一些經濟獲得的融資是由本地銀行存款來進行融資的，所以不一定會得來自於國外的資本。
費麗奧斯：最後一個我要說的就是他們大量的減少了貨幣是不適合的，因為他們找到了很多本地貨幣來確定的一些市場，不再依賴於外彙。當然拉丁美洲市場他們有自己的弱點，他們是完全依賴於國外原料產品漲價的，在過去幾年時間裡面，國外原料產品迅速增長，一旦增長隨著過快，他們的收支就不會很好了。
費麗奧斯：還有一些國家就是在東歐地區。目前的經濟風暴中間，這些中東歐的情況他們面臨的情況和發達國家不一樣。他們希望能夠進入歐元區，能夠采用共同的貨幣政策，希望進一步和歐洲進行整合一體化。
費麗奧斯：他們在和歐洲其他國家進行一體化的過程中間，他們很多的經濟發展情況要比其他的核心歐盟國家更好。他們要一體化的過程速度是很高的，速度非常快。他們發展的速度很快，但是他們也有自己的一些弱點，他們有可能有一些過熱，他可以說是世界上相對來說經濟更加過熱的一些地區，他們的通貨膨脹率很高，內債、外債都很多。
費麗奧斯：如果國外資本抽走的話，他們的情況是非常嚴重的。傳遞性是非常有限的，到現在為止從發達國家到發展中國家的傳遞性是有限的，不管是從發達國家到拉丁美洲等等。
費麗奧斯：一旦滾雪球，傳遞性越來越大的話，會到一個關鍵點，我覺得超過這個平衡點，我想肯定會受到很大的影響。
費麗奧斯：我另外想說的一個就是那些發展中國家，他們經濟的適應能力各不相同：拉丁美洲國家，他們主要有可能會來自於原料掉價，歐洲更多是歐洲一體化的掉價。
費麗奧斯：前幾年不一樣，拉丁美洲他們的前景會更好，因為原料的價格還會長期保持高位運行。在歐洲國家，如果出現國外資本的抽走，這種可能性比較大，有可能會給他們帶來更大的問題。
費麗奧斯：我現在想說，發達國家的金融風險，如果傳遞到亞洲、傳遞到發展中國家，我想說是有一定的傳遞性，但不是非常大。短期來說，仍然是非常有限的傳遞性。但是如果中國進一步的開放，發展中國家的經濟今後一定會有更多的問題。雖然會有這樣的靈活性、可適應能力，到底會以影響發達國家這樣來影響，還是以不同的方式來影響，這就需要關注的。
黃明： 5位發言人都進行了非常好的發言，在這裡請允許我總結一下每個人的發言。韋奕禮先生對最近的金融市場上的教訓進行了一個總結，而且他提出了一個提醒。你現在把金融市場向世界金融市場開放的時候，你有可能更加脆弱，比如說這一次的金融危機，上海需要比較審慎。制定自己目標的時候還是應該以自己真實能力來確定，因為有可能會產生副作用。
黃明：魯裡埃爾·魯比尼教授介紹的是美國金融市場風險有可能會擴散，而且當前風險的傳遞的問題，提及一些金融市場的創新、資本市場的證券化。我們知道，資本市場已經取代了很多銀行以前所扮演的角色。關鍵是資本市場卻沒有像銀行市場一樣這麼充分的監督和透明，因為有很多對衝基金、私募基金他們是非常不透明的，所以他們反而加劇了目前傳遞問題的嚴重性。所以這就給國家和監管部門增加了更多的壓力和要求。
黃明：史蒂芬·羅奇先生對今後發展的情況來看是比較悲觀的，他談了三個主要的風險，一個是消費在美國大量的減少。第二談了通貨膨脹帶來的挑戰。第三是中國也面臨著貿易保護主義的挑戰。我非常同意這個觀點。的確在美國經濟結構出現了變化，尤其是貧富差距越來越大的情況下面，以及其他的一些因素給美國執政者帶來很大的政治壓力，更加傾向於保護主義。
黃明：謝國忠先生談到了中國以及世界上其他各地區面臨的通貨膨脹壓力，談到了幾個非常有意思的觀點，對我來說是非常有意思。他說通貨膨脹同樣在世界上也有自己傳遞性的機制。同時他也做了一個悲觀的預計，就是未來有可能會有滯脹的情況出現。
黃明：費麗奧斯女士談到了發展中國家最近遇到問題，跟發達國家不一樣。不管是亞洲的危機還是怎樣的情況，這跟發展中國家是不一樣的。
黃明：我這裡提出的一個想法就是非常復雜的危機，發展中國家同樣也面臨著很大的風險。很多發展中國家還沒有成熟，所以他們回避這些復雜的產品，他們有自知之明沒有能力應對這些產品。現在我想感謝每一位發言人，我還有十分鐘左右的時間，如果大家有問題的話可以想發言人提問。
現場觀眾：中國金融市場有哪些潛在風險，以及應該如何應對？
謝國忠：我來稍微說兩句，借錢炒股、炒土地就是最大的風險。中國銀行的體系是抵押貸款，很多發展中國家都有這個問題，就是抵押貸款。抵押貸款的資產價格，我碰到一個印尼做生意的人，他早上借錢說我股票給你做抵押，你借給我一百萬，那個銀行說你的股票值兩百萬，要股票達到三百萬我才可以借給你一百萬。
謝國忠：後來他炒到三百萬，然後銀行就借了。所以在這個裡面風險是巨大的。我在中國碰到的人，這些人都是做金融的，他們都說我有很多公司，這個公司裡面是錢賺來賺去，這不是管公司，是做金融的。我覺得這個在資產價格大幅度上升的時候，這是風險非常高的一件事情。
謝國忠：這一次中國銀監會這幾年管得很嚴。從04年開始，中國銀監會就卡住，如果這一次不出金融危機的話，中國政府早就注意這個了，所以管得比較早。因此我們銀行體系才安全度過了這個難關。
魯裡埃爾·魯比尼：我覺得中國面臨最大的金融風險是中國現在的彙率固定，就是固定彙率這樣的一個制度。如果說它的這個彙率不是固定的，那這樣的話，至今流動性、靈活性就會更大。
魯裡埃爾·魯比尼：對於中國這樣一個有著大量經常項目盈余的國家來說，它應該對這個資本流入、流出或者說資金的靈活性有更好的安排。當然了，現在中國的彙率你不能說是固定彙率，是有管理的浮動彙率。但問題在於貨幣的當局，或者外彙的當局他們已經認識到了這樣的問題。
魯裡埃爾·魯比尼：現在在這個實體經濟方面發展得非常蓬勃，也帶來了金融市場的快速發展。我們看到在股票市場上已經出現了泡沫。可以看到這個股價波動得非常厲害，而且最近跌得也非常厲害，這個市盈率好像已經到了70的高水平。
魯裡埃爾·魯比尼：我覺得可能中國的貨幣總量的增加現在有一點過度，我想當局已經意識到這個問題，並且采取措施來控制這個通貨膨脹，來控制貨幣總量的增加。但如果說我們彙率的機制還是那麼的僵硬，還是類似於固定彙率的制度安排，我想它的這個平衡是不大容易實現的，對於資金的靈活性管理也不是那麼容易實現。
魯裡埃爾·魯比尼：我想補充一點，整個金融體系，可以說這個改革措施還沒有完全到位。銀行業的比重有一點過重。所以，很重要的是，中國銀行一定要在管理風險控制方面有很好的措施。我想不同的金融部門他們對於中國經濟的影響比例也是失衡的，所以要解決這樣一個問題。
韋弈禮：我覺得在市場上最主要的風險，就是一定不能夠讓市場的發展和基本面脫鉤，不能夠兩者隔離。不管你采取什麼樣的措施，比如說你的期貨，或者是其他的措施，你不能夠讓市場的發展和基本面脫離。這樣才能保證發展的勢頭有保證，它要有基本面作為一個基礎。
韋弈禮：現在有一些措施，他們已經出台來確保市場的發展，不是至於離脫離基本面太遠。在A股市場上的價格，目前是10到50倍的溢價。
現場觀眾：我是一個上海證券報的記者，現在金融市場發生這麼大的變化，因為美國的利率在減少，次貸的危機，中國過去一年時間裡面利率不斷的增加，人們開始擔心了，會不會進入進出很多的熱錢進出中國。您對這個有什麼想法？能不能給中國政府提供一些建議，就是針對這個問題。
史蒂芬·羅奇：因為我是拿著麥克風，所以每次都由我先來回答。剛才魯裡埃爾·魯比尼教授已經回答了這個問題，他已經說到了因為中國的貨幣政策和經濟增長政策是不一致的。你們中國的人民幣被低估了，每個人都知道它的價錢是被低估的。
史蒂芬·羅奇：現在全世界流動性的數量非常多，肯定有很多投機性的熱錢進入中國，因為中國的資本項目是封閉的。他們能夠去什麼地方？他們只能進入中國的實體經濟本身，然後就會在中國實體經濟中間積累了過多的流動性。
史蒂芬·羅奇：因為中國政府是不開放的，某種程度造成了通貨膨脹，不管是CPI的通貨膨脹，還是股票的通貨膨脹，還是房地產市場的通貨膨脹，這些都是給中國帶來了潛在不穩定的因素。除非中國政策采取一些措施，讓這種多余的流動性可以得到釋放，比如說資本市場的開放。如果不采取這些措施，那麼不穩定還會繼續持續下去，會更加嚴重。市場需要貨幣和資本項目的市場化改革。這是我的觀點。謝謝。
謝國忠：我覺得中國很多人都在說熱錢限制了中國的政策自由度，我覺得這個裡面是一個因素。中國是一個被行政控制性的經濟，這個控制性是很嚴重的。在98年的時候，中國面臨很大的問題，中國一個月要少掉一百億美金的外彙儲備，當時中國沒有很多的外彙儲備，很多的錢跑掉了。
謝國忠：一旦有很多熱錢進來以後，中國就開始有很多新政策的自由性，關鍵要看中國政府願不願意做，在中國沒有什麼是選擇不了的。
謝國忠：在香港有一個很大的漏洞，你做為一個香港人，你可以買兩萬塊人民幣，你通過中國在大陸的香港銀行，一天可以賣掉八萬，這就是很大的漏洞。我跟我在香港的朋友說，他們的錢都在大陸，他們在香港已經沒有錢花了，全部在大陸。
謝國忠：現在大家都在賣港幣買人民幣，但是港幣還留在那裡。我跟紐約一個朋友談的時候，他們說人民幣漲的時候港幣一定會增長，因為他們相信人民幣漲的時候港幣一定會漲，因此他們就花了很多錢買港幣，外國人的錢進入香港，香港的錢進入大陸。這是一個不穩定的平衡，一旦不把錢扔到香港，香港把錢都扔到大陸來，那麼就沒有港幣了，這對一國兩制的，所以應該要把這個漏洞補起來，這是目前很大的一個問題。謝謝。
魯裡埃爾·魯比尼：我在這裡補充說幾點，不僅僅是熱錢影響貨幣市場的穩定。我在這裡說的一點，中國已經出現了金融市場化。但是中國某種程度上還是控制型的政府、控制型的經濟。很多的經濟活動是由政府控制的，比如說資源配置扭曲的問題，這也導致人民幣被低估的重要因素，成為了一個扭曲的情況。
魯裡埃爾·魯比尼：還有一個問題中國目前利率是很低的，名義上有多少，實體上利率是負的，這帶來了很嚴重的扭曲作用，這樣對房地產市場、其他的市場都會帶來影響。如果你有一個固定的利率，彙率是固定的，不可能靈活的控制利率來影響市場經濟。還有土地的價格。
魯裡埃爾·魯比尼：在很多市場國家中間，不像對外經濟體制的國家他們有可能會帶來嚴重的不穩定性，長期的脆弱性對中國整體的經濟是不利的，需要有更多彙率的靈活性。謝謝。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
黃明： 我相信我們就說到這裡，感謝每一位發言人，他們的講話都非常精彩。謝謝。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
黃明：女士們、先生們，大家下午好。我是黃明，我是上海財經大學金融學院的院長。我今天非常榮幸地能夠主持今天下午的討論，主要是討論金融市場風險的全球傳遞性。我們知道，現在全球的市場越來越一體化，這種整合是一個好事情。但同時也帶來了全球金融市場的傳遞性。在過去的十年裡面，比如說東亞金融危機，還有俄羅斯金融危機，還有最近的次貸危機，可以說讓大家對金融市場風險、全球傳遞性的風險越來越重視。
黃明：政府以及中央銀行如何來應對這個全球傳遞性的風險，中國是如何來應對金融風險的全球傳遞性？今天我們很高興有5名非常優秀的發言人，他們會就這個問題進行一系列的討論，首先請允許我給大家介紹一下這5名發言人。每一位發言人都會做一個發言，在他們的發言之後我們會進行一個互動性的對話。
黃明：我們的第一位發言人是韋奕禮先生，他是香港證監會行政總裁，他會給大家介紹國際市場、金融市場變動的情況，以及我們在全球金融危機中間所學到的一些經驗，以及對他們如何采取一些措施進行應對。
黃明：第二位發言人是魯裡埃爾·魯比尼，是紐約大學教授，會談美國的金融市場風險以及全球的風險。第三位是史蒂芬·羅奇，是摩根史丹利亞洲區副主席，他會給大家介紹一下中國以及全球市場面臨的挑戰。
黃明：第四位是謝國忠先生，是玫瑰石顧問公司董事。他講的問題更加悲觀一點，他是說有關滯脹的時代即將到來。最後一位是費麗奧斯女士，是西班牙銀行國際事務副總監，她想介紹一下全球經濟能夠應對金融市場風險的適應力。
黃明：有的人跟我說，我作為主持人我應該很高興，因為在發言人當中，他們是很敢說話的，所以今天的講話一定是不會讓大家失望的，說到這裡我請第一位發言人韋奕禮先生做第一個發言。
韋弈禮：非常感謝主席做了介紹。今天上午的會議讓我感覺很有意思，希望今天下午進行一個生動的演講。總體來說，我是一個監管方的代表，可以說在各位中間，我的想法相對更加低調一些。但是有幸的是，我在這裡會說得更加樂觀一些，因為我會介紹有關全球金融市場的本質。
韋弈禮：在我的生涯當中，我經歷了兩個全球市場，一個是在倫敦，我最早在倫敦交易所工作過很多年，最近我到香港證監會擔任行政總裁，這兩個市場都是很開放，都是自由市場、開放市場，而且是非常有活力的市場。
韋弈禮：還有他們對世界上所有的挑戰也很開放，他們對整個金融市場，任何一種衝擊都是比較開放的。現在我們在上海。前面一個大會上已經有幾個發言人講了，我們一個主題就是上海希望能夠成為世界的金融中心。我覺得有很多的說法，這個說法可能是來自於中國的一個說法，就是你們有所追求的，我覺得是好事情，但是有的時候需要給自己定一個比較合理的目標，因為我們了解中國的情況。中國有一些事情，比如說市場定價，以及中國貨幣的情況、中國貨幣膨脹的情況。
韋弈禮：作為一個開放的市場，很有可能對市場上發生的一切事情都是很脆弱，我們在過去看到的，可以說對於我們來說是敲響了警鐘。一旦資本主義市場出現了問題，我們如何加以應對，我們聽到了一些投資銀行介紹的情況，今天我們還會聽到有關更多的情況。中國大陸應該接受當今金融市場所面臨的巨大變化，應該快速地接受這些變化，從而能夠實現最高效的，無論是在融資上，還是在儲蓄、投資方面，都能夠達到最高效資源的分配。
韋弈禮：一般有一個周期，都有一個大爆炸。以前我們看到拉丁美洲的國家金融發生了問題。同時還有一個情況，就是俄羅斯財政的情況嚴重惡化，俄羅斯徹底違約，這個是多少年都沒有遇到的。最近我們見到的，就是影響了美國市場和全球市場的危機。今天上午有人向發言人提問了一個問題，我們現在的次貸危機是不是快到頭了。
韋弈禮：我記得幾個禮拜之前，有一個投行的主席也問他這個問題，但回答就是說我一直在想，也許我們最終已經看到光明了，但很有可能這也是即將到來的另外一個危機開始。事實上我們現在不知道在這個危機當中是怎樣的程度，我們看到的一個就是有一個深刻變化。在過去20年的時間裡面，投資銀行的合作已經發生了很大變化，不管是證券監管部門還是銀行監管部門，他們采取行動都是比較慢的，等到意識問題已經來不及了。
韋弈禮：很多原有的資本本來可以計算的，現在可以再次使用，這樣可以更加高效。在過去五、六年的時間裡面，這個模型被帶到了一個極端。這個問題是從英特網泡沫爆炸中就已經出現了。在此之後又出現了銀行大規模杠杆融資的做法。因為流動性是非常便宜的，很多的客戶都在追求更高的回報。有的時候，我們看到一個金融產品聽上去是3A的產品，聽上去評級很高，回報率很高，所以有人願意去買這些產品。很多銀行、基金、投資銀行業願意買這些產品。
韋弈禮：剛才從我們午餐演講中間也聽到了，不是某一個時間裡面出現的問題，實際上可以負責的部門是很多的，就是對於目前危機負責的部門是很多的，比如說在貸款方面就不是很嚴格，貸款主要目的就是為了獲得更多手續的收入，也越來越多的人買這些貸款產品，他們得到的手續收益就會更多。有的時候貸款人的文件都沒有完成，這個產品就已經被打包完成了。所以證券化的過程是非常復雜和高度的。
韋弈禮：以前進行的模式根本沒有想到現在會出現這樣的情況，他們也不看貸款人以前違約的歷史，他們從來不相信會同時出現大規模違約的情況而影響很多的國家、影響很多的收入群。
韋弈禮：投資方這一點而言，他們也有責任。最終投資者花了很多錢買這些結構性的產品，而且投資方，他們也沒有認真、有效、合理的考慮這個風險性，也沒有想想自己到底理不理解這個監管產品。
韋弈禮：是不是合理比例的資本被投入到這些產品裡面？當然巴塞爾協議也很重要。有的時候通過SAV我們也可以看到很多的負債在帳面上凸顯，不管是監管的體系，還是評級系統的體系，還是投資銀行的體系，我們有很多部門需要進行改善，以及對評級機構進行改革，對抵押貸款的模式進行改革，以及對投資產品的透明度也進行改革。
韋弈禮：監管的體系需要發生很多的變化，但是我覺得沒有必要出現一個大規模的監管部門徹底的改變。因為整體上，證券化的模式帶來了好處，也帶來了風險，當然大多數這些都是來自於美國的。很多投資者不知道這個產品是什麼東西，所以說同時在一個世界上好幾個市場出現金融危機，這是很多人都無法預料的，因為大家很難預測下一波風險在什麼地方，下一波虧損是在什麼地方。
韋弈禮：我們今天得到的教訓就是大家太容易揚揚得意，太容易放松警惕了。一旦通脹率比較低、全球經濟都在增長的時候，大家很容易放松警惕，你把一些標准就放低了，把一些指標放寬，然後就爆炸了，這不僅是影響一個市場，會影響很多市場，影響的不僅是原始市場。我們現在了解的現像就是對一個產品正確估價的問題，我們要正確、徹底的全面披露。今天我們已經聽到了一些投資銀行者的說法，他們已經有三千億美金資產減計，這個已經進行了充分的披露。
韋弈禮：現在還有一個問題就是美國經濟是不是已經進入了緊縮，或者說美國經濟進入了衰退。因為在過去的時間裡面美國經濟是全球經濟的發展發動力。現在我們看到的不僅僅是信貸危機，而是美國經濟是不是衰退，這給全球帶來怎樣的影響，這已經不僅僅是監管部門的問題了，監管部門在這個情況下已經不能起到全部作用，需要進行整體的評估。
韋弈禮：總體來說，資本市場是一個好的市場，當然它上面是有風險的。但是資本市場越開放，你越有可能受到世界經濟風險的影響，你越有可能脆弱。對於上海，目前還沒有面臨這麼大的問題，當然也面臨問題，只是國內的問題而已。
韋弈禮：謝謝大家。
魯裡埃爾·魯比尼：給我們的題目是全球金融風險的傳遞性。隨著全球化的進行各種各樣的活動已經全球化了，包括貿易等等。我們看看實體經濟這一方面，我們要問自己一個問題，就是實體經濟衝擊的傳遞。
魯裡埃爾·魯比尼：前面我們同事已經提到了，美國的經濟走入衰退，那麼美國經濟的衰退如何來影響世界範圍內其他國家的經濟情況？各個經濟體是和美國經濟有密切的聯系，還是脫鉤的？有的人認為可能這個對其他地方經濟影響不大，他們認為美國經濟衰退只是暫時的，同時也不會很嚴重。
魯裡埃爾·魯比尼：他們覺得即使美國經濟略有衰退，世界上其他國家經濟的發展強勢能夠彌補這樣的一個損失，但是也有人比較悲觀，他們覺得通過信貸、金融、貿易等等渠道，美國的經濟衰退能夠傳遞到其他國家，包括歐洲國家、包括日本、還有亞太地區。所以這種實體經濟的傳遞性取決於美國經濟它的衰退程度到底有多大：它是一個短期的、不太嚴重的，還說是至少要持續一定的時間。
魯裡埃爾·魯比尼：現在，美國這個房地產市場出現了問題，接下來一些商店也開始關門停業，第三個誘因可能會讓情況變得更遭，就是說美國的風險不僅僅是次貸危機，它的問題還在於一些主要的按揭也出現了這樣的問題。所以問題不僅僅出在次貸上面。從實體經濟的角度來看，這種全球的傳遞性，它取決於美國經濟衰退的強度和持續的時間。
魯裡埃爾·魯比尼：我們現在這個世界已經面臨經濟全球化的情況，跨國界的金融風險，全球傳遞造成的後果更加嚴重。就像是傳染病一樣。金融風險能夠輕易的跨越國境傳遞到其他的國家，特別是在新興市場國家，他們的金融市場時間也不是很長，大概只有十幾、二十年的情況，所以他們抵御金融風險的能力是相對較弱的。比如像在墨西哥的金融風險，就是在阿根廷金融風暴影響之下影響到了其他的地方。
魯裡埃爾·魯比尼：這種金融風險的傳遞不僅從一個發展中國家傳遞到另外一個發展中國家，甚至影響到了發達國家。比如像1998年的時候，這個俄羅斯金融風暴，就不僅僅影響到了阿根廷、巴西發展中國家，同時還影響到了美國這樣的發達國家，盡管美國的金融系統相當成熟、相當發達。
魯裡埃爾·魯比尼：我們最近看到一個例子，就是美國的次貸危機也影響到了至少兩個外國國家。這種金融風險傳遞性影響是什麼？長期的模型是吸收貸款，然後再貸出去。如果貸款的數量太大，最終會出現很嚴重的問題。在美國存款總量和過度放貸之間存在了一個嚴重的問題。以前美國的這些銀行他們按揭這一塊是放在資產負債表上的，當放貸過度的時候，美國的銀行就會出現問題，從而導致美國經濟的衰退。
魯裡埃爾·魯比尼：現在金融全球化之後，所采用的模型不能再像以前那樣了，如果說有了這種嚴重的銀行業系統風險的時候，銀行還是放貸的主要來源，但是它的貸款被證券化之後就會影響或者傳遞到其他的領域。可能會傳遞到這些資本市場的投資者，或者是其他類型的投資者。就不僅僅影響了國內經濟，同時還影響到國外的經濟。
魯裡埃爾·魯比尼：從美國的情況來看，這種系統性的風險現在不是說逐漸好轉，而是越來越糟糕。在美國資本市場，流動性、信貸總量還是過高，最後導致了美國金融系統方面的一些問題。而且通過金融全球化也傳遞到了世界上的其他市場，包括歐洲的金融市場。
魯裡埃爾·魯比尼：所以，我們應該想辦法來降低系統性風險，特別是在金融大背景之下。也就是說，現在全世界的金融系統他們是相互關聯的，影響了一個就會影響了其他的。
魯裡埃爾·魯比尼：當然，你要回答這個問題，就是如何來避免，你需要把這些放貸的情況放到自己的資產負債表當中，這樣對其他行業的衝擊相對來說減少一下。另外，這些外國投資者購買了美國的這些不太良好的證券產品之後也會受到美國的影響。
魯裡埃爾·魯比尼：人們會有一種想法，就是說這個市場不是完美的，也不總是公平的。另外，可能會出問題的一個方面，就是這個證券化本身在有一些情況下，它這個情況的發展會不受到控制。就是說有的時候你很難監督貸款放出去之後的質量到底是如何的。所以在美國按揭的經紀人，他們是盡可能讓按揭總量最大化，而較少關心、跟蹤貸款質量到底如何。通過這樣的情況下，通過反復CDO的方式，類似於食物鏈一樣的來解決。
魯裡埃爾·魯比尼：有的人強調要加強市場的監管來避免這樣的情況。其實最根本的問題就是這種激勵的因素，或者說容易貸款，使貸款質量得不到保證。
魯裡埃爾·魯比尼：全球的金融體系比應該的狀況不透明，或者說是更加的模糊，這樣就很難進行最理想狀況的監管。一些新的工具，包括信貸和衍生品的工具，他們並不是在交易所進行交易的。尤其提到這種不太透明情況的出現也導致了一些問題的產生。
魯裡埃爾·魯比尼：金融系統，它需要透明度，需要獲取足夠的信息。比如說，你的對方手上拿的這個東西是有毒的，還是有害的產品，對於這個，你並不知道。之所以有的時候會從我們的合作伙伴那裡購買有害產品，主要是因為信息的不對稱，或者信息的不公開。
魯裡埃爾·魯比尼：在美國這個市場波動性很大，不僅僅因為信貸的問題，還取決於業務對手、競爭對手他們的產品本身是有害的產品。全球的金融市場它有一套自己運行的規則，包括它的流動性，包括它的銀行之間的交易，或者銀行之間的利率，我覺得我們現在所面臨問題的一部分還在於國內和國外次貸產業互動之間最大的變化。
魯裡埃爾·魯比尼：金融中介，現在他們的狀況和以前已經發生了很大的變化。我覺得這樣的一種金融體系，比如像私募基金、對衝基金等等，大家可以看看這樣一個金融體系，或者說引資體系，不管是銀行還是非銀行機構，他們都是杠杆系數很高，同時借貸的時間相對較短。這些機構做得事情差不多，不管是中介、銀行、經紀人，其他的金融機構，對於整個系統的風險都是難以避免的。
魯裡埃爾·魯比尼：在過去幾個月當中的一個教訓，在引資金融體系中，它的金融風險其實也包括這種流動性風險，或者這些金融資產的證券化。在投資的工具方面，包括這種對衝基金，大家都可以看到在所有的這些風險或者說危機當中，在其背後都是流動性的問題，所以我們說這是一種系統性風險。
魯裡埃爾·魯比尼：我們前面已經強調過了很多次流動性的重要性，從銀行的角度來說，他們以前也是有這種流動性風險的。有的時候，央行會扮演一個最後貸款人的角色來解決這樣的流動性問題。但是，過去幾年當中，我們發現這種非銀行金融機構，他們可能也會出現流動性不足的情況。所以說，央行在這個時候也是要扮演最終貸款人的角色，但是他們服務對像就不是傳統中的銀行，而是這些引資金融機構，或者說是非銀行機構。
魯裡埃爾·魯比尼：現在，這種非銀行金融機構他們現在也面臨著流動性風險，而且這樣的一種風險，它的影響面是非常廣的。為什麼這麼廣呢？是因為這些對非銀行的主要經營者來說，他們是需要在流動性方面得到很大的支持。
魯裡埃爾·魯比尼：這種流動性，有的時候服務對像不僅僅是銀行，還包括非銀行機構。有的時候他們提供來自於非美國的銀行。為什麼它的這個範圍這麼廣。另外，在提供流動性的時候，它的利差非常之大，主要是因為信息的不充分。有很多人他們手上持有的有害產品並沒有把信息公布，所以造成了信息的不對稱。所以說有一系列的復雜並且很難解決的問題。
魯裡埃爾·魯比尼：當然，這樣一種金融風險的傳遞性並不一定會導致系統性風險，但是我覺得它會讓原有的系統性風險變得更加的嚴重。這樣的一個情況會導致很嚴重的後果，我這裡暫時沒有時間在這裡討論，但值得我們在進全球下的情況下引起重視。
史蒂芬·羅奇：我說一下魯裡埃爾·魯比尼教授說的問題，我接著他的話再談一個關鍵的問題。我們說的這些問題對中國有什麼意義？
史蒂芬·羅奇：我們現在看到一個非常有特點的金融風波對中國有什麼影響？我的主題就是我認為中國真正是全球化非常主要的受益者。但是全球所發生的這些問題並不是說對中國就沒有影響。
史蒂芬·羅奇：我在這裡放了一張圖表，這個圖表是我把好多的數據整合在一起以後產生的圖表。這裡我想說這只是一個圖，我想證明一點，今天下午我想跟大家談的問題就是這一點。
史蒂芬·羅奇：這一幅圖給大家顯示了亞洲地區主要的大經濟體。在亞洲沒有一個國家，甚至說能夠接近中國在25年的時間裡面貿易總額翻8倍的收入，不要說打破了，連接近都無法接近。在二戰後，也很難找到一個經濟體可以打破中國的經濟情況。
史蒂芬·羅奇：實際上有一些關鍵問題，這些本質都是全球性的，中國也必須就這個問題來進行應對。首先，美國引領了世界經濟的全球經濟衰退。剛才第一位發言人已經說到了；第二，通貨膨脹越來越嚴重，現在全球都已經感覺到了，這個我相信下一位發言人謝國忠先生也會詳細的跟大家介紹全球通貨膨脹的情況；第三，還有一個趨勢越來越多的發達國家有金融風險。
史蒂芬·羅奇：現在，我感覺中國能源和食品之外的通貨膨脹也在往外擴展，現在中國還有很多的行政控制措施，對一些食品、產品、服務進行一些限制。我看到中國的銀行業也有一個政策風險，因為中國沒有將政策性的利率和現在的通貨膨脹利率完全一致。
史蒂芬·羅奇：現在，中央銀行所采取的一些措施好像還是針對核心通貨膨脹率，這是非常低的，而不是實際上看到的實際通貨膨脹率。這裡有很大的挑戰，這個涉及到利率的設定。我相信這裡面有很大的風險。
史蒂芬·羅奇：我曾經在70年代初的時候參加了在美聯儲工作中間，我們犯了一個歷史上最大的錯誤，美聯儲不管能源和食品產生大規模的通貨膨脹，而是將我們的利率針對核心的通貨膨脹率。如果中國出現通貨膨脹的情況硬著陸，中國是非常痛苦的，中國是不能承受的。
史蒂芬·羅奇：最後我想說的是中國面對的全球挑戰，那就是保護主義。不要假裝保護主義不會出現。30年代就有一個很好的教訓，但是大家都說那是30年代的事情了。現在75年都過去了，為什麼我們要擔心古老的時候所發生的事情，對於這些我們都沒有集體記憶了。
史蒂芬·羅奇：全球經濟的民族主義非常嚴重，我們看到全世界政府感覺到很大的壓力，受到經濟結構的壓力。在發達國家，你們看一下不管是日本、加拿大、美國和歐洲，有一些趨勢是非常明顯的。
史蒂芬·羅奇：那些普通的發達國家中間，現在他們的工人在國民收入中間的比例越來越低，而資本家在國民收入中的比例越來越高。在一個不受控制的全球化過程中，我們可以看到勞資的關系越來越嚴重，他們的關系越來越緊張，這絕對不會說是不可以持續的。
史蒂芬·羅奇：一些外國的總統競選人，他們說是絕對反全球化的，這是非常危險的，會令人擔心的。在過去十年裡，美國工會通過了45個法案，這 45個法案都給中國增加一些額外的關稅。美國面臨的情況他們都想怪在中國的身上，這是不對的。現在面臨大選，很自然的會找替罪羊。在經濟衰退的時候，大家一定希望可以找到一個人可以責怪：中國越來越全球化了
史蒂芬·羅奇：在世界上，中國是世界上最大的全球化傳奇，是一個最大的經驗，中國不能夠放松警惕，不能夠以為世界上萬事大吉，不要以為沒有什麼大不了的。
史蒂芬·羅奇：在我看來，中國在過去20多年的時間裡面出現這麼大的繁榮，要關注全球市場這是很關鍵的。現在開始采取措施，關注未來的機會，而且關注未來的風險就可以，下面我想下一位發言人可以做發言。謝謝大家。
謝國忠：幾個星期以前，我和一些經濟人士進行了交流，你學到了什麼，我說我學到很多。他們說小聲一點，不要說這麼響。應該說在中國現在這些企業當中，他們欠很多債，中國的企業有很多債務，美國消費者也有很大的債務。所以很大的一個問題就是債務很高。有了沉重的債務之後，我覺得世界上現在的杠杆系數是很高的，隨著利率的上升他們對經濟也造成了壓力。
謝國忠：從通縮到通脹問題的轉變，這是有一段時間的。原來差不多十年以前是通縮，現在變成了通脹。從世界範圍上來講，現在流動性的供給是超出需求的。
謝國忠：在這樣的大背景之下，這個大背景是什麼？就是二戰以後。中國原來是搞計劃經濟，現在開始實行市場經濟了。這裡面就出現了一些社會上的變革，像東歐和俄羅斯都是如此。隨著社會形態發生了變化，這些需求一下子崩潰了，這對於整個世界的影響是非常巨大的，另外對於出口也造成了影響。
謝國忠：需求不足，就通過出口來解決這個問題，這就是我們之前所遇到的通縮情況。
謝國忠：我們發現在美國的企業當中對資金的需求和供給是非常不平衡的，在需求得不到滿足的情況下，美國就是不斷地印鈔票、印美元，最終導致過剩的情況，也引起了危機。
謝國忠：如果我們不是在低利率的環境之下，如果沒有這麼高的杠杆系數，我想這個危機規模和嚴重性也不會這樣。
謝國忠：不久前，我們提到了一個問題叫滯脹。按照中國人的思想，你之前相當一段時間是低利率高增長的，沒准下一段時間是高利率低增長。我們在歷史上發現了一些轉型的問題，這個在反復出現。
謝國忠：我們看一下，在中國是四大投入，包括土地、勞動力、煤炭等等。但是如果人們過多的進行了投入，而忽視了對環境的保護。現在煤炭的礦場，政府意識到環境問題之後，要求他們增加環保的設備，這也增加了他們的成本。
謝國忠：再來看看勞動力、土地，大家可以看到這個價格上升也是非常厲害，很多政府的官員認為通脹並不是一個問題，認為有很多工廠，我們可以建更多的工廠，但是不管你建多少工廠，你沒有足夠的投入，沒有這些生產要素的投入，那麼最終的價格是會被推上去的。
謝國忠：就像史蒂芬·羅奇所說的，中國在這個當中扮演了重要的角色。在過去的三十年間，中國的出口翻了很多倍，所以如果說中國出現了通脹的情況，那麼我想其他的國家這樣的問題可能會更加的嚴重，比如像俄羅斯等等。還有一些國家是非常依賴於這種新興市場的低成本的產品、低價格的產品。
謝國忠：但是在這些發展中國家，現在這些生產要素的投入，包括能源、勞動力、土地這些價格都在上升，所以它的這個產品的成本也會增加。
謝國忠：現在有很多人會問我們社會經濟是否可以在衰退中走回來，另外一方面還要考慮這個問題，我們怎麼樣應該更好的保護環境，有的人考慮是不是我們要買一點政府債券或者黃金來避免這樣的通貨膨脹。
謝國忠：一些政府，或者說央行，他們現在只是盯著自己看，感覺像照鏡子一樣。他們考慮的是通常供求關系的情況，但是現在這種傳統的觀念已經不適用了，因為現在變化很大，所以說所有的央行都犯了錯誤。
謝國忠：現在債務這麼高，利率又這麼高，你如果再提高這個利率的話，很多人都要跳樓了。很多政府都認為通貨膨脹確實是有問題的，但認為不是自己的問題。如果整個世界範圍內都遇到通貨膨脹的問題，那每個人都有責任，所以必須達到現在供求的平衡。
謝國忠：每個人都會這樣想，如果我來控制我的通脹，那麼我解決問題了，我幫助了別人的忙，那麼我自己的經濟增長就會受到影響。所以說大家都不願意控制這個通貨膨脹的問題，但我想如果每個人都這樣想的話，通貨膨脹的問題會最終讓我們每個人都付出代價。
謝國忠：我們就會出現一段時間的滯脹情況。當然我相信央行不會坐以待斃，不會等著這樣的滯脹情況持續很長時間。我想不用多長時間他們能夠意識到這樣的問題。可能明年的下半年，或者2010年的時候，會出現更大程度的衰退，我就先說這麼多。
費麗奧斯：謝謝，我覺得今天非常高興能夠和這麼多高水平的人一起介紹情況，我非常榮幸。我就說五分鐘左右。我想談的主要是發達國家對於金融風波對發展中國家的傳遞風險。我想更多想從宏觀經濟的角度看這個問題，希望對中國有一些幫助。我相信我們非常理解，全球金融風險的傳遞，很多人認為對發展中的國家影響是有限的，雖然有全球化，雖然有前面所說的因素，它的影響還是非常有限的。
費麗奧斯：主要體現在過去幾次金融的危機裡面，在過去80年代、90年代的金融危機，他們的傳遞性，以及21世紀發展中金融危機的傳遞性裡面，其實發展中國家已經感受到這些風波的影響。
費麗奧斯：我們看股票市場、資本市場，比如說在這個圖裡面你可以看到，發展中國家的資本市場受影響，但是它的影響沒有發達國家那麼大。如果我們比較發展中國家的債務情況，比如說美國國家的利差，實際上在發展中國家的利差的確是有影響的，但影響是有限的。
費麗奧斯：下一張圖，大家感覺這個世界反過來了，就是看美國這一張地圖。這是有關美國的一個圖表。美國政府現在最大的擔心是什麼？當然是市場在緊縮，還有金融機構出現了問題，流動性減少，美元彙率的問題，這些是美國政府擔心的問題，但是也是其他發達國家擔心的問題。
費麗奧斯：過去的幾次金融風波中間，發展中國家，他們金融市場是怎麼樣的情況？發展中國家他們擔心的是什麼？他們擔心通貨膨脹，他們要擔心的是如何管理資本流入，可以說他們擔心的問題跟發達國家是完全不一樣的。
費麗奧斯：我在後面的介紹要做的就是給大家談一下，為什麼發展中國家受到的全球金融影響是如此的有限，而且發展中國家為何如此的有適應能力。之後我還會介紹拉丁美洲的情況，還會談一些其他國家的經濟體。
費麗奧斯：先說拉丁美洲的情況，這個情況在我們亞洲還不是非常熟悉。
費麗奧斯：在這個地區，他們的適應能力還是很強的，拉丁美洲的宏觀經濟基本面都是很不錯的。在拉丁美洲國家裡面，他們基本面主要有哪三點呢？
費麗奧斯：首先這些國家外部的定位，他們國際收支情況非常好，五年的時間裡面一直是國際順差。在過去的金融危機中間，這些拉丁美洲國家都是國際收支情況很差的，他們現在變成了順差。可以說，他們目前的經濟增長是用自己的收入來進行保證的，來供給資金進行融資，不需要外部的資本進行投入。所以在這些地區如果外商的投資減少，他們可以用自己國內的資本進行投資。
費麗奧斯：這就是信貸的快速擴大。雖然，拉丁美洲的銀行界很多是由外國銀行所控制的、外國銀行所有的，是歐洲和美國的的銀行，雖然有這樣一個事實，但是越來越多的拉丁美洲一些經濟獲得的融資是由本地銀行存款來進行融資的，所以不一定會得來自於國外的資本。
費麗奧斯：最後一個我要說的就是他們大量的減少了貨幣是不適合的，因為他們找到了很多本地貨幣來確定的一些市場，不再依賴於外彙。當然拉丁美洲市場他們有自己的弱點，他們是完全依賴於國外原料產品漲價的，在過去幾年時間裡面，國外原料產品迅速增長，一旦增長隨著過快，他們的收支就不會很好了。
費麗奧斯：還有一些國家就是在東歐地區。目前的經濟風暴中間，這些中東歐的情況他們面臨的情況和發達國家不一樣。他們希望能夠進入歐元區，能夠采用共同的貨幣政策，希望進一步和歐洲進行整合一體化。
費麗奧斯：他們在和歐洲其他國家進行一體化的過程中間，他們很多的經濟發展情況要比其他的核心歐盟國家更好。他們要一體化的過程速度是很高的，速度非常快。他們發展的速度很快，但是他們也有自己的一些弱點，他們有可能有一些過熱，他可以說是世界上相對來說經濟更加過熱的一些地區，他們的通貨膨脹率很高，內債、外債都很多。
費麗奧斯：如果國外資本抽走的話，他們的情況是非常嚴重的。傳遞性是非常有限的，到現在為止從發達國家到發展中國家的傳遞性是有限的，不管是從發達國家到拉丁美洲等等。
費麗奧斯：一旦滾雪球，傳遞性越來越大的話，會到一個關鍵點，我覺得超過這個平衡點，我想肯定會受到很大的影響。
費麗奧斯：我另外想說的一個就是那些發展中國家，他們經濟的適應能力各不相同：拉丁美洲國家，他們主要有可能會來自於原料掉價，歐洲更多是歐洲一體化的掉價。
費麗奧斯：前幾年不一樣，拉丁美洲他們的前景會更好，因為原料的價格還會長期保持高位運行。在歐洲國家，如果出現國外資本的抽走，這種可能性比較大，有可能會給他們帶來更大的問題。
費麗奧斯：我現在想說，發達國家的金融風險，如果傳遞到亞洲、傳遞到發展中國家，我想說是有一定的傳遞性，但不是非常大。短期來說，仍然是非常有限的傳遞性。但是如果中國進一步的開放，發展中國家的經濟今後一定會有更多的問題。雖然會有這樣的靈活性、可適應能力，到底會以影響發達國家這樣來影響，還是以不同的方式來影響，這就需要關注的。
黃明： 5位發言人都進行了非常好的發言，在這裡請允許我總結一下每個人的發言。韋奕禮先生對最近的金融市場上的教訓進行了一個總結，而且他提出了一個提醒。你現在把金融市場向世界金融市場開放的時候，你有可能更加脆弱，比如說這一次的金融危機，上海需要比較審慎。制定自己目標的時候還是應該以自己真實能力來確定，因為有可能會產生副作用。
黃明：魯裡埃爾·魯比尼教授介紹的是美國金融市場風險有可能會擴散，而且當前風險的傳遞的問題，提及一些金融市場的創新、資本市場的證券化。我們知道，資本市場已經取代了很多銀行以前所扮演的角色。關鍵是資本市場卻沒有像銀行市場一樣這麼充分的監督和透明，因為有很多對衝基金、私募基金他們是非常不透明的，所以他們反而加劇了目前傳遞問題的嚴重性。所以這就給國家和監管部門增加了更多的壓力和要求。
黃明：史蒂芬·羅奇先生對今後發展的情況來看是比較悲觀的，他談了三個主要的風險，一個是消費在美國大量的減少。第二談了通貨膨脹帶來的挑戰。第三是中國也面臨著貿易保護主義的挑戰。我非常同意這個觀點。的確在美國經濟結構出現了變化，尤其是貧富差距越來越大的情況下面，以及其他的一些因素給美國執政者帶來很大的政治壓力，更加傾向於保護主義。
黃明：謝國忠先生談到了中國以及世界上其他各地區面臨的通貨膨脹壓力，談到了幾個非常有意思的觀點，對我來說是非常有意思。他說通貨膨脹同樣在世界上也有自己傳遞性的機制。同時他也做了一個悲觀的預計，就是未來有可能會有滯脹的情況出現。
黃明：費麗奧斯女士談到了發展中國家最近遇到問題，跟發達國家不一樣。不管是亞洲的危機還是怎樣的情況，這跟發展中國家是不一樣的。
黃明：我這裡提出的一個想法就是非常復雜的危機，發展中國家同樣也面臨著很大的風險。很多發展中國家還沒有成熟，所以他們回避這些復雜的產品，他們有自知之明沒有能力應對這些產品。現在我想感謝每一位發言人，我還有十分鐘左右的時間，如果大家有問題的話可以想發言人提問。
現場觀眾：中國金融市場有哪些潛在風險，以及應該如何應對？
謝國忠：我來稍微說兩句，借錢炒股、炒土地就是最大的風險。中國銀行的體系是抵押貸款，很多發展中國家都有這個問題，就是抵押貸款。抵押貸款的資產價格，我碰到一個印尼做生意的人，他早上借錢說我股票給你做抵押，你借給我一百萬，那個銀行說你的股票值兩百萬，要股票達到三百萬我才可以借給你一百萬。
謝國忠：後來他炒到三百萬，然後銀行就借了。所以在這個裡面風險是巨大的。我在中國碰到的人，這些人都是做金融的，他們都說我有很多公司，這個公司裡面是錢賺來賺去，這不是管公司，是做金融的。我覺得這個在資產價格大幅度上升的時候，這是風險非常高的一件事情。
謝國忠：這一次中國銀監會這幾年管得很嚴。從04年開始，中國銀監會就卡住，如果這一次不出金融危機的話，中國政府早就注意這個了，所以管得比較早。因此我們銀行體系才安全度過了這個難關。
魯裡埃爾·魯比尼：我覺得中國面臨最大的金融風險是中國現在的彙率固定，就是固定彙率這樣的一個制度。如果說它的這個彙率不是固定的，那這樣的話，至今流動性、靈活性就會更大。
魯裡埃爾·魯比尼：對於中國這樣一個有著大量經常項目盈余的國家來說，它應該對這個資本流入、流出或者說資金的靈活性有更好的安排。當然了，現在中國的彙率你不能說是固定彙率，是有管理的浮動彙率。但問題在於貨幣的當局，或者外彙的當局他們已經認識到了這樣的問題。
魯裡埃爾·魯比尼：現在在這個實體經濟方面發展得非常蓬勃，也帶來了金融市場的快速發展。我們看到在股票市場上已經出現了泡沫。可以看到這個股價波動得非常厲害，而且最近跌得也非常厲害，這個市盈率好像已經到了70的高水平。
魯裡埃爾·魯比尼：我覺得可能中國的貨幣總量的增加現在有一點過度，我想當局已經意識到這個問題，並且采取措施來控制這個通貨膨脹，來控制貨幣總量的增加。但如果說我們彙率的機制還是那麼的僵硬，還是類似於固定彙率的制度安排，我想它的這個平衡是不大容易實現的，對於資金的靈活性管理也不是那麼容易實現。
魯裡埃爾·魯比尼：我想補充一點，整個金融體系，可以說這個改革措施還沒有完全到位。銀行業的比重有一點過重。所以，很重要的是，中國銀行一定要在管理風險控制方面有很好的措施。我想不同的金融部門他們對於中國經濟的影響比例也是失衡的，所以要解決這樣一個問題。
韋弈禮：我覺得在市場上最主要的風險，就是一定不能夠讓市場的發展和基本面脫鉤，不能夠兩者隔離。不管你采取什麼樣的措施，比如說你的期貨，或者是其他的措施，你不能夠讓市場的發展和基本面脫離。這樣才能保證發展的勢頭有保證，它要有基本面作為一個基礎。
韋弈禮：現在有一些措施，他們已經出台來確保市場的發展，不是至於離脫離基本面太遠。在A股市場上的價格，目前是10到50倍的溢價。
現場觀眾：我是一個上海證券報的記者，現在金融市場發生這麼大的變化，因為美國的利率在減少，次貸的危機，中國過去一年時間裡面利率不斷的增加，人們開始擔心了，會不會進入進出很多的熱錢進出中國。您對這個有什麼想法？能不能給中國政府提供一些建議，就是針對這個問題。
史蒂芬·羅奇：因為我是拿著麥克風，所以每次都由我先來回答。剛才魯裡埃爾·魯比尼教授已經回答了這個問題，他已經說到了因為中國的貨幣政策和經濟增長政策是不一致的。你們中國的人民幣被低估了，每個人都知道它的價錢是被低估的。
史蒂芬·羅奇：現在全世界流動性的數量非常多，肯定有很多投機性的熱錢進入中國，因為中國的資本項目是封閉的。他們能夠去什麼地方？他們只能進入中國的實體經濟本身，然後就會在中國實體經濟中間積累了過多的流動性。
史蒂芬·羅奇：因為中國政府是不開放的，某種程度造成了通貨膨脹，不管是CPI的通貨膨脹，還是股票的通貨膨脹，還是房地產市場的通貨膨脹，這些都是給中國帶來了潛在不穩定的因素。除非中國政策采取一些措施，讓這種多余的流動性可以得到釋放，比如說資本市場的開放。如果不采取這些措施，那麼不穩定還會繼續持續下去，會更加嚴重。市場需要貨幣和資本項目的市場化改革。這是我的觀點。謝謝。
謝國忠：我覺得中國很多人都在說熱錢限制了中國的政策自由度，我覺得這個裡面是一個因素。中國是一個被行政控制性的經濟，這個控制性是很嚴重的。在98年的時候，中國面臨很大的問題，中國一個月要少掉一百億美金的外彙儲備，當時中國沒有很多的外彙儲備，很多的錢跑掉了。
謝國忠：一旦有很多熱錢進來以後，中國就開始有很多新政策的自由性，關鍵要看中國政府願不願意做，在中國沒有什麼是選擇不了的。
謝國忠：在香港有一個很大的漏洞，你做為一個香港人，你可以買兩萬塊人民幣，你通過中國在大陸的香港銀行，一天可以賣掉八萬，這就是很大的漏洞。我跟我在香港的朋友說，他們的錢都在大陸，他們在香港已經沒有錢花了，全部在大陸。
謝國忠：現在大家都在賣港幣買人民幣，但是港幣還留在那裡。我跟紐約一個朋友談的時候，他們說人民幣漲的時候港幣一定會增長，因為他們相信人民幣漲的時候港幣一定會漲，因此他們就花了很多錢買港幣，外國人的錢進入香港，香港的錢進入大陸。這是一個不穩定的平衡，一旦不把錢扔到香港，香港把錢都扔到大陸來，那麼就沒有港幣了，這對一國兩制的，所以應該要把這個漏洞補起來，這是目前很大的一個問題。謝謝。
魯裡埃爾·魯比尼：我在這裡補充說幾點，不僅僅是熱錢影響貨幣市場的穩定。我在這裡說的一點，中國已經出現了金融市場化。但是中國某種程度上還是控制型的政府、控制型的經濟。很多的經濟活動是由政府控制的，比如說資源配置扭曲的問題，這也導致人民幣被低估的重要因素，成為了一個扭曲的情況。
魯裡埃爾·魯比尼：還有一個問題中國目前利率是很低的，名義上有多少，實體上利率是負的，這帶來了很嚴重的扭曲作用，這樣對房地產市場、其他的市場都會帶來影響。如果你有一個固定的利率，彙率是固定的，不可能靈活的控制利率來影響市場經濟。還有土地的價格。
魯裡埃爾·魯比尼：在很多市場國家中間，不像對外經濟體制的國家他們有可能會帶來嚴重的不穩定性，長期的脆弱性對中國整體的經濟是不利的，需要有更多彙率的靈活性。謝謝。
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黃明： 我相信我們就說到這裡，感謝每一位發言人，他們的講話都非常精彩。謝謝。
非同尋常的通貨膨脹現像
市場還會相信央行反通脹決心嗎？
《財經網》 [ 05-09 16:31 ]
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謝國忠：主要央行增加流動性來緩解金融危機，可能推高通脹
【背景】5月8日，美聯儲（FED）前主席格林斯潘（Alan Greenspan）表示，次貸危機最糟糕時刻已經過去。
據路透社報道，格林斯潘當天在紐約發表演講時表示，美國房價下跌局面還將持續很長一段時間，房價不太可能在今年年底前穩定下來。三天前，格林斯潘曾表態稱，美國 已經陷入“微弱的衰退”，並可能在本年余下時間內繼續停滯不前。
而前一天，“金融大鱷”喬治·索羅斯說，金融危機的“急症期”基本結束，但對美國經濟的影響才剛剛開始顯現。
索羅斯在出席美國對外關系委員會舉辦的一個活動時說，全球金融體系受到的破壞將影響到實體經濟，美國經濟才剛開始感受到其衝擊。
索羅斯還指出，如果美聯儲繼續降息，美元將面臨新的壓力。美聯儲4月30日再度降息0.25個百分點，將聯邦基金利率降至2.0%，為去年9月以來連續第七次降息。
《財經》雜志特約經濟學家謝國忠說，世界各地的央行都在利用其反通脹上的信用保持寬松的貨幣政策，而不管通脹的高位與上升。由此帶來的負實際利率使金融市場變得平靜。但平靜是暫時的，目前的政策姿態無法阻止大多數主要經濟體，如美國、英國、西班牙、日本、澳大利亞等國家房地產價格的下跌。持續下跌的資產價格將引起需求走弱，從而導致失業增多。這一過程將會使盎格魯-撒克遜國家越來越多的消費者陷入債務危機。
謝國忠說，央行通過增加流動性緩解金融危機，基本上是在利用市場的信任。理論上講，市場的這種信念會減緩貨幣供應與通貨膨脹之間的傳遞過程。然而，那些正在失去生意的金融機構卻發現，可以通過從央行借取廉價貨幣然後在商品市場中投機。如此，貨幣供應和通貨膨脹之間就建立了直接聯系，而一旦大眾明白了這一點，他們就會要求提高工資，貨幣與通脹之間的循環也就得以完成。
美聯儲已經意識到，市場也許會不再相信其抑制通貨膨脹的決心。如果這種情況發生，結果會是災難性的，十年期國債的收益率會上漲到6%以上，房地產市場也將徹底崩潰。因此，美聯儲已經表示了對通貨膨脹的關心，並暗示將停止減息。目前，聯邦基准利率為2%，大概比2008年的通貨膨脹率低3個百分點。這一巨大差距會刺激貨幣需求，推高通脹。於是，當負實際利率狀況加深時，貨幣政策就將自動放松。
迄今為止，金融市場仍然很認真地對待美聯儲的政策。美元已經從低位小幅回升，商品市場也有所回落，例如黃金從最近的峰值下降了15%。不過，他警告說，商品價格的下跌只是一次調整，而不是商品牛市的結束；美元升值則是由於歐洲和日本經濟惡化的消息，而不是美國經濟的改善。歐元對美元比價在2008年上半年將由於美國經濟的惡化達到1.6的峰值，但下半年也會因為歐洲經濟的下滑而回落。
市場一直將商品市場的小幅回暖與弱勢美元相聯系。美元稍一反彈，黃金等許多商品就會賣空。但在謝國忠看來，未來商品市場的回暖將與全球通貨膨脹相聯系，而不是弱勢美元。
謝國忠進一步指出，全球化帶來了非同尋常的通貨膨脹現像，各國都認為，由於有更多的不可控因素，它們無法獨自走出通貨膨脹困境。這種觀念使它們很不願意實行緊縮政策。
但是，謝國忠的結論是，世界是一個封閉經濟，全球通脹必然反映全球範圍內的供需平衡。如果各國都如此認為並按此行動，通脹將不會被遏制，而是繼續攀升。此種情境下，即使美元得到穩定，世界上的所有貨幣也都將貶值（被通脹吃掉）。於是，商品市場就將得到支持。而當主要央行都將焦點從保持金融穩定和經濟增長轉向抑制通脹時，商品牛市或者說商品泡沫將會被打破，但那會是一年甚至更長時間以後的事。■
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
作者為玫瑰石顧問公司董事。 謝國忠關於這一問題更詳盡的看法，見5月12日出版的《財經》雜志
《財經網》 [ 05-09 16:31 ]
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謝國忠：主要央行增加流動性來緩解金融危機，可能推高通脹
【背景】5月8日，美聯儲（FED）前主席格林斯潘（Alan Greenspan）表示，次貸危機最糟糕時刻已經過去。
據路透社報道，格林斯潘當天在紐約發表演講時表示，美國房價下跌局面還將持續很長一段時間，房價不太可能在今年年底前穩定下來。三天前，格林斯潘曾表態稱，美國 已經陷入“微弱的衰退”，並可能在本年余下時間內繼續停滯不前。
而前一天，“金融大鱷”喬治·索羅斯說，金融危機的“急症期”基本結束，但對美國經濟的影響才剛剛開始顯現。
索羅斯在出席美國對外關系委員會舉辦的一個活動時說，全球金融體系受到的破壞將影響到實體經濟，美國經濟才剛開始感受到其衝擊。
索羅斯還指出，如果美聯儲繼續降息，美元將面臨新的壓力。美聯儲4月30日再度降息0.25個百分點，將聯邦基金利率降至2.0%，為去年9月以來連續第七次降息。
《財經》雜志特約經濟學家謝國忠說，世界各地的央行都在利用其反通脹上的信用保持寬松的貨幣政策，而不管通脹的高位與上升。由此帶來的負實際利率使金融市場變得平靜。但平靜是暫時的，目前的政策姿態無法阻止大多數主要經濟體，如美國、英國、西班牙、日本、澳大利亞等國家房地產價格的下跌。持續下跌的資產價格將引起需求走弱，從而導致失業增多。這一過程將會使盎格魯-撒克遜國家越來越多的消費者陷入債務危機。
謝國忠說，央行通過增加流動性緩解金融危機，基本上是在利用市場的信任。理論上講，市場的這種信念會減緩貨幣供應與通貨膨脹之間的傳遞過程。然而，那些正在失去生意的金融機構卻發現，可以通過從央行借取廉價貨幣然後在商品市場中投機。如此，貨幣供應和通貨膨脹之間就建立了直接聯系，而一旦大眾明白了這一點，他們就會要求提高工資，貨幣與通脹之間的循環也就得以完成。
美聯儲已經意識到，市場也許會不再相信其抑制通貨膨脹的決心。如果這種情況發生，結果會是災難性的，十年期國債的收益率會上漲到6%以上，房地產市場也將徹底崩潰。因此，美聯儲已經表示了對通貨膨脹的關心，並暗示將停止減息。目前，聯邦基准利率為2%，大概比2008年的通貨膨脹率低3個百分點。這一巨大差距會刺激貨幣需求，推高通脹。於是，當負實際利率狀況加深時，貨幣政策就將自動放松。
迄今為止，金融市場仍然很認真地對待美聯儲的政策。美元已經從低位小幅回升，商品市場也有所回落，例如黃金從最近的峰值下降了15%。不過，他警告說，商品價格的下跌只是一次調整，而不是商品牛市的結束；美元升值則是由於歐洲和日本經濟惡化的消息，而不是美國經濟的改善。歐元對美元比價在2008年上半年將由於美國經濟的惡化達到1.6的峰值，但下半年也會因為歐洲經濟的下滑而回落。
市場一直將商品市場的小幅回暖與弱勢美元相聯系。美元稍一反彈，黃金等許多商品就會賣空。但在謝國忠看來，未來商品市場的回暖將與全球通貨膨脹相聯系，而不是弱勢美元。
謝國忠進一步指出，全球化帶來了非同尋常的通貨膨脹現像，各國都認為，由於有更多的不可控因素，它們無法獨自走出通貨膨脹困境。這種觀念使它們很不願意實行緊縮政策。
但是，謝國忠的結論是，世界是一個封閉經濟，全球通脹必然反映全球範圍內的供需平衡。如果各國都如此認為並按此行動，通脹將不會被遏制，而是繼續攀升。此種情境下，即使美元得到穩定，世界上的所有貨幣也都將貶值（被通脹吃掉）。於是，商品市場就將得到支持。而當主要央行都將焦點從保持金融穩定和經濟增長轉向抑制通脹時，商品牛市或者說商品泡沫將會被打破，但那會是一年甚至更長時間以後的事。■
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作者為玫瑰石顧問公司董事。 謝國忠關於這一問題更詳盡的看法，見5月12日出版的《財經》雜志
將會出現更大程度的衰退
【陸家嘴論壇】謝國忠談金融市場最大風險
《財經》記者 趙何娟 《財經網》 [ 05-09 19:42 ]
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稱借錢炒股、炒土地是中國金融市場最大風險，中國的銀行體系偏重抵押貸款，資產價格大幅度上升的時候，風險也就非常高
【《財經網》專稿/記者 趙何娟】“借錢炒股、炒土地是中國金融市場的最大風險。”玫瑰石顧問公司董事、獨立經濟學家謝國忠在5月9日的陸家嘴論壇上表示，中國的銀行體系與很多發展中國家一樣，偏重抵押貸款，而抵押貸款的風險與資產價格直接相關，資產價格大幅度上升的時候，風險也就非常高。
謝國忠認為，目前中國企業和美國消費者的負債率都比較高，這一過高的杠杆系數造成了嚴重的全球性問題，而利率上升的趨勢將對各國經濟造成壓力。“如果我們不是在低利率的環境之下，如果沒有這麼高的杠杆系數，次貸危機的規模和嚴重性也不會如此嚴重。”
在勞動力、土地價格上升的同時，中國政府開始意識到環境問題，要求企業增加環保設備，這大幅度增加了企業成本。謝國忠認為，目前還有很多政府官員沒有意識到通漲的嚴重性，認為可以建更多的工廠來增加生產，這只會造成要素價格的不斷上漲。他認為，在過去的30年間，中國的出口翻了很多倍，如果中國出現了通脹，那麼其他的國家通脹只會更加嚴重。因為全球一些國家已經非常依賴於這種新興市場的低成本的產品、低價格的產品。
在謝國忠看來，一些人抱有一些傳統觀念，認為買一點政府債券或者黃金就可以來避免通貨膨脹，事實上現在已經行不通了。而各國央行對遏制全球通漲應共同承擔義務，他認為，在高債務、高利率的背景下，繼續提高利率只會讓很多人“跳樓”。而通貨膨脹最終會使每個人都付出代價。
雖然相信各國央行不會坐以待斃，謝仍然認為，明年下半年或2010年，全球經濟將會出現更大程度的衰退。
《財經》記者 趙何娟 《財經網》 [ 05-09 19:42 ]
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稱借錢炒股、炒土地是中國金融市場最大風險，中國的銀行體系偏重抵押貸款，資產價格大幅度上升的時候，風險也就非常高
【《財經網》專稿/記者 趙何娟】“借錢炒股、炒土地是中國金融市場的最大風險。”玫瑰石顧問公司董事、獨立經濟學家謝國忠在5月9日的陸家嘴論壇上表示，中國的銀行體系與很多發展中國家一樣，偏重抵押貸款，而抵押貸款的風險與資產價格直接相關，資產價格大幅度上升的時候，風險也就非常高。
謝國忠認為，目前中國企業和美國消費者的負債率都比較高，這一過高的杠杆系數造成了嚴重的全球性問題，而利率上升的趨勢將對各國經濟造成壓力。“如果我們不是在低利率的環境之下，如果沒有這麼高的杠杆系數，次貸危機的規模和嚴重性也不會如此嚴重。”
在勞動力、土地價格上升的同時，中國政府開始意識到環境問題，要求企業增加環保設備，這大幅度增加了企業成本。謝國忠認為，目前還有很多政府官員沒有意識到通漲的嚴重性，認為可以建更多的工廠來增加生產，這只會造成要素價格的不斷上漲。他認為，在過去的30年間，中國的出口翻了很多倍，如果中國出現了通脹，那麼其他的國家通脹只會更加嚴重。因為全球一些國家已經非常依賴於這種新興市場的低成本的產品、低價格的產品。
在謝國忠看來，一些人抱有一些傳統觀念，認為買一點政府債券或者黃金就可以來避免通貨膨脹，事實上現在已經行不通了。而各國央行對遏制全球通漲應共同承擔義務，他認為，在高債務、高利率的背景下，繼續提高利率只會讓很多人“跳樓”。而通貨膨脹最終會使每個人都付出代價。
雖然相信各國央行不會坐以待斃，謝仍然認為，明年下半年或2010年，全球經濟將會出現更大程度的衰退。
2008年5月9日
次貸危機不影響中國緊縮政策
余永定：次貸危機不影響中國緊縮政策
2008-5-9 21世紀經濟報道
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
一向謹言慎行的巴菲特日前樂觀宣稱，美國次貸危機最危險的時刻已然過去。
然而，在5月8日上海“美國次貸危機的深入和我國經濟的走向研討會”上，玫瑰石顧問公司董事謝國忠仍然表示，次貸危機引發美國經濟經歷2~3年的調整期是應該的。
中國社會科學院世界經濟與政治研究所所長余永定表示，在次貸危機之下，美國經濟增長放慢導致中國對於美國出口增長速度放慢，同時美國經濟增長速度下降又影響世界上其他的國家，因為其他國家的經濟增長速度也會放慢，也會影響中國的出口。
中國經濟回落還有兩年路要走
《21世紀》：美國次貸危機爆發已經一年有余，對全球經濟破壞力非常巨大，那麼它還將持續多久？
謝國忠：實際上，危機爆發之後，美聯儲實施了拯救措施，這對於市場方面的影響很大，而各國股市也出現了比較大的反彈。兩個月前很悲觀的人現在都變得很樂觀，華爾街的CEO都說危機最壞的時候已經過了，巴非特也這麼認為。
巴菲特說大銀行的最壞時候已經過去，我覺得這個結論是比較容易得到的，因為美聯儲救了貝爾斯登之後，就意味著大銀行都得救了，所以這個是指銀行不會破產。
實際上，金融危機是金融機構破產引起的，那麼央行不讓大銀行破產，是不是危機就沒有了？
次貸危機應該是一場持久戰，損失會慢慢地被披露，這是一個消化的過程，損失最終是不能掩蓋的。
危機可能包括三個部分，第一是虛擬財富的破滅；第二，虛擬財富消失了以後，會影響公司跟家庭的行為；第三，經濟恢復了以後，原來靠借錢創造虛擬財富的經濟模式會改變。所以兩三年以後，我們看看世界經濟就會不一樣。
我覺得美國經濟調整兩三年是應該的，因為這是一個很大的泡沫。當然美國經濟的調整不會出現東南亞金融危機的情況，因為當時是外債，外債必須馬上還債，不還債人家就來收你們的東西了，而美國是自己借錢，他們通過印鈔或降息，自己可以控制。
《21世紀》：危機對中國的影響是否基本釋放？
謝國忠：中國是一個出口帶動經濟的發展中國家，經濟的一個核心就是出口。而出口所得通過一定渠道變成了投資，有公路、橋梁、電廠，然後再支持出口，這是循環的過程，其他東西都是錦上添花的。因此，如果出口不好，肯定影響經濟發展，所以中國經濟從高位回落也是剛剛開始，還有兩年的路要走，從中國經濟上來說，回落到7%-8%沒有什麼問題。
但如果未來美國人不借錢消費，我們的出口就減少了，這個問題對於我們來說是很大的挑戰，需要中國的經濟結構做很大的改變。
余永定：我們假設美國經濟增長減緩0.7%，那麼中國經濟增速就下降0.9個百分點，這是一個不利的方面。再加上第二個不利方面，即中國的貨幣緊縮，它也使中國經濟增長速度下降，這就很難計算了，我不知道最後下降多少。我們預計，中國經濟在2009年受到的影響更大，所以明年中國經濟可能比今年要差，這是一個可能性。
次貸危機不會影響貨幣緊縮
《21世紀》：現在有觀點認為，由於美國次貸危機，中國經濟增長速度會下降，所以我們沒有必要進行緊縮政策了，或者對緊縮政策進行調整。
余永定：美國次貸危機確實會使我們的經濟降溫，這一點上對我們會有影響，但不會根本影響我們的方向，在其他因素不變條件下，出口增長下降，是會減輕經濟中的過度需求壓力，但是出口增長速度下降，並不能代替貨幣緊縮政策。
原因在於，第一，出口增長速度下降不一定意味著流動性的自動減少，流動性過多是通貨膨脹的一個因素，雖然出口減少了，資本流入還多呢，通貨膨脹依然存在，必須要采取緊縮政策；第二，是出口加工工業在中國占有非常重要的地位，過去出不去了就轉內銷，增加國內供給，但是轉不了內銷，就不能增加供給。在這種情況下，需求的壓力還在；第三，通貨膨脹是一個惡性循環的過程，他有自身的生命力。所以出口下降並不能自然地改變這個過程，我們該怎麼辦還怎麼辦，雖然確確實實力度是可以根據實際情況進行調整的，但政策方向不應該改變。
貨幣緊縮政策包括：跨境資本管理，如果管理有效，那麼保守地看就應該堅持；其次是彙率政策；隨後是央行對衝政策和利率政策。
而對於抑制通貨膨脹，最終要不要物價管制，我強烈認為，我們很多的物價管制措施是完全錯誤的，這種管制只能使通貨膨脹愈演愈烈，而不能解決問題，所以這樣一種物價管制是必須要取消的。比如豬肉價格，這個絕對不能限制。要想做到相對價格的調整，必須采取緊縮性的貨幣政策，要不然你漲我也漲，這樣中國會出現惡性通脹，我要強調的是不能搞物價管制，想調整相對價格必須要采取緊縮性的貨幣政策，同時實行物價的開放政策。（此文由本報記者根據現場演講整理）
2008-5-9 21世紀經濟報道
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一向謹言慎行的巴菲特日前樂觀宣稱，美國次貸危機最危險的時刻已然過去。
然而，在5月8日上海“美國次貸危機的深入和我國經濟的走向研討會”上，玫瑰石顧問公司董事謝國忠仍然表示，次貸危機引發美國經濟經歷2~3年的調整期是應該的。
中國社會科學院世界經濟與政治研究所所長余永定表示，在次貸危機之下，美國經濟增長放慢導致中國對於美國出口增長速度放慢，同時美國經濟增長速度下降又影響世界上其他的國家，因為其他國家的經濟增長速度也會放慢，也會影響中國的出口。
中國經濟回落還有兩年路要走
《21世紀》：美國次貸危機爆發已經一年有余，對全球經濟破壞力非常巨大，那麼它還將持續多久？
謝國忠：實際上，危機爆發之後，美聯儲實施了拯救措施，這對於市場方面的影響很大，而各國股市也出現了比較大的反彈。兩個月前很悲觀的人現在都變得很樂觀，華爾街的CEO都說危機最壞的時候已經過了，巴非特也這麼認為。
巴菲特說大銀行的最壞時候已經過去，我覺得這個結論是比較容易得到的，因為美聯儲救了貝爾斯登之後，就意味著大銀行都得救了，所以這個是指銀行不會破產。
實際上，金融危機是金融機構破產引起的，那麼央行不讓大銀行破產，是不是危機就沒有了？
次貸危機應該是一場持久戰，損失會慢慢地被披露，這是一個消化的過程，損失最終是不能掩蓋的。
危機可能包括三個部分，第一是虛擬財富的破滅；第二，虛擬財富消失了以後，會影響公司跟家庭的行為；第三，經濟恢復了以後，原來靠借錢創造虛擬財富的經濟模式會改變。所以兩三年以後，我們看看世界經濟就會不一樣。
我覺得美國經濟調整兩三年是應該的，因為這是一個很大的泡沫。當然美國經濟的調整不會出現東南亞金融危機的情況，因為當時是外債，外債必須馬上還債，不還債人家就來收你們的東西了，而美國是自己借錢，他們通過印鈔或降息，自己可以控制。
《21世紀》：危機對中國的影響是否基本釋放？
謝國忠：中國是一個出口帶動經濟的發展中國家，經濟的一個核心就是出口。而出口所得通過一定渠道變成了投資，有公路、橋梁、電廠，然後再支持出口，這是循環的過程，其他東西都是錦上添花的。因此，如果出口不好，肯定影響經濟發展，所以中國經濟從高位回落也是剛剛開始，還有兩年的路要走，從中國經濟上來說，回落到7%-8%沒有什麼問題。
但如果未來美國人不借錢消費，我們的出口就減少了，這個問題對於我們來說是很大的挑戰，需要中國的經濟結構做很大的改變。
余永定：我們假設美國經濟增長減緩0.7%，那麼中國經濟增速就下降0.9個百分點，這是一個不利的方面。再加上第二個不利方面，即中國的貨幣緊縮，它也使中國經濟增長速度下降，這就很難計算了，我不知道最後下降多少。我們預計，中國經濟在2009年受到的影響更大，所以明年中國經濟可能比今年要差，這是一個可能性。
次貸危機不會影響貨幣緊縮
《21世紀》：現在有觀點認為，由於美國次貸危機，中國經濟增長速度會下降，所以我們沒有必要進行緊縮政策了，或者對緊縮政策進行調整。
余永定：美國次貸危機確實會使我們的經濟降溫，這一點上對我們會有影響，但不會根本影響我們的方向，在其他因素不變條件下，出口增長下降，是會減輕經濟中的過度需求壓力，但是出口增長速度下降，並不能代替貨幣緊縮政策。
原因在於，第一，出口增長速度下降不一定意味著流動性的自動減少，流動性過多是通貨膨脹的一個因素，雖然出口減少了，資本流入還多呢，通貨膨脹依然存在，必須要采取緊縮政策；第二，是出口加工工業在中國占有非常重要的地位，過去出不去了就轉內銷，增加國內供給，但是轉不了內銷，就不能增加供給。在這種情況下，需求的壓力還在；第三，通貨膨脹是一個惡性循環的過程，他有自身的生命力。所以出口下降並不能自然地改變這個過程，我們該怎麼辦還怎麼辦，雖然確確實實力度是可以根據實際情況進行調整的，但政策方向不應該改變。
貨幣緊縮政策包括：跨境資本管理，如果管理有效，那麼保守地看就應該堅持；其次是彙率政策；隨後是央行對衝政策和利率政策。
而對於抑制通貨膨脹，最終要不要物價管制，我強烈認為，我們很多的物價管制措施是完全錯誤的，這種管制只能使通貨膨脹愈演愈烈，而不能解決問題，所以這樣一種物價管制是必須要取消的。比如豬肉價格，這個絕對不能限制。要想做到相對價格的調整，必須采取緊縮性的貨幣政策，要不然你漲我也漲，這樣中國會出現惡性通脹，我要強調的是不能搞物價管制，想調整相對價格必須要采取緊縮性的貨幣政策，同時實行物價的開放政策。（此文由本報記者根據現場演講整理）
2008年5月8日
美國明年下半年將進入加息周期
謝國忠：美國明年下半年將進入加息周期
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
在美聯儲救了危機以後，實際股市大反彈，兩個月前很悲觀的人現在都變得很樂觀，華爾街的CEO都說危機最壞的時候已經過了，巴菲特也說最壞的危機已經過了，我們怎麼理解呢？
巴菲特說話比較小心，他說大銀行最壞的時候已經過了，我覺得這個結論是比較容易得到的，因為美聯儲救了貝爾斯登之後，就意味著大的銀行都得救，所以這個是指銀行不會破產，破產的意思就是他還不起債務了，當時美聯儲救貝爾斯登也是不得已。
在證券化的時代裡面，央行失控了。
當時貝爾斯登告訴央行上個星期少了600億美元，央行查他的交易，有6０００億美元要交易，其中缺600億美元，央行見了肯定發毛，經濟才4萬億美元，他的公司是中級的投行，居然說是缺了600億美元，而且一個星期要兌現的規模是6０００億美元，所以從這個上面來說央行是失控的，央行已經被金融結構挾持了，它不能在這種情況下讓你破產，如果破產以後，這個後果是不可思議的。因為美聯儲救了以後，市場就認為大銀行是不會破產的。
美經濟恢復需2至3年
今年美國有2000萬房子要資不抵債，房主一看資不抵債房子還給你。從規模上來講，這個還是剛剛開始，這個是緩慢的過程，房價在跌是擋不住的，慢慢地資不抵債的情況會反映到債務的價值上面。
還有一波，美國在房貸上面還加1萬億房子消費貸款。即，原來房子100塊錢，現在房子貸款80塊，再借你10塊錢你出去吃喝玩樂，這是房子抵押消費貸款。這個貸款級別很低，因為如果房子不要了，還給銀行的時候，房子被拍賣了，錢先還給借房貸的人，這樣級別是下面的，這個1萬億損失是很快的，中小銀行風險是很大的。
此外，還有2.5萬億美金是信用卡貸款，美國信用卡貸款是占了8000美元，17%~18%的利息，美國底層收入的人，先是次貸然後房子抵押，消費貸款，最後才是信用卡貸款出問題。
我覺得美國經濟這麼大的一個泡沫調整個兩三年是應該的。
美國經濟的調整不會出現東亞金融危機時候的情況，因為當時我們是外債，外債必須馬上還債，不還債人家就來收你們的東西了，而美國是自己借錢，他們自己控制，通過降息或者印鈔票，你讓我還債，我就自己印鈔票給你，你到我這裡排隊領錢就可以了。
美國用上述辦法使他經濟有緩衝的力量、有緩衝的余地，但是經濟最終有問題的時候，是通脹很高的時候聯儲要壓通脹，明年下半年就可以看到美聯儲要准備加息了，所以大家現在炒黃金大米，到明年下半年的時候要當心了。美國要壓通脹的時候很多東西都會爆。
借錢炒房都會出問題
不光是美國，其他的國家也出問題，借錢炒房地產的國家都出問題，澳大利亞、英國、西班牙，西班牙已經崩潰了，愛爾蘭的房地產比英國還高，房價高的時候，你覺得美國的房價高，但是你到英國倫敦的時候，才知道英國的房價才高呢。
這樣誰能買得起房子？房子是2000萬英鎊，銀行說，再拿出1000萬英鎊給你，再買一幢房子，房價上升以後，引起的負債能力上升，引起提高的需求，英國要崩起來的話，也是很嚴重的。像英國的房子的價值偏離歷史上平均線的話，比美國還大。
澳大利亞更大，它是世界上負債規模最大的，借錢特別多，花錢特別多，它是世界上資源豐富的國家，沒有外貿順差，澳大利亞資源價格那麼高，長10 倍還是逆差，逆差是１９90年代的10倍，他們有多少錢花多少錢，再借錢，他們的房價可能是全世界最高的，相對於他們的收入而言，所以這是很大周期的調整，虛擬財富的消失，然後進入了經濟問題，就是少花錢，本來就沒有錢，就應該少花錢。
美經濟衰退影響我出口
中國是一個出口帶動經濟的發展中國家，中國經濟的核心一個是出口，如果出口不好肯定影響經濟發展。的確投資可以拉動中國經濟，但是投資的錢是過去存下來的錢，中國過去的錢沒有全部花完還可以投資。
但是中國的內需還是很高的，所以中國經濟從高位回落也是剛剛開始，還有兩年的路要走，對中國經濟來說，GDP回落到7%-8%，沒有什麼問題，但是長期這麼走，如果美國人不借錢花錢、西方人不借錢花錢，我們也不需求了，這個問題對於我們來說是很大的挑戰，需要我們中國的經濟結構做很大的改變。
此外，通脹的挑戰，中國是進入了通脹的時代了，不光是美國的金融危機引起的，美國印鈔票以後，就炒石油，石油炒高了以後，就炒大米，什麼都炒起來了，中國沒有辦法控制，所以金融危機來了。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
（以上文章均根據作者昨日在中國社科院世界經濟與政治研究所和上海發展研究基金會共同主辦的“美國次貸危機的深入和我國經濟的走向”研討會上的發言整理而成。）
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在美聯儲救了危機以後，實際股市大反彈，兩個月前很悲觀的人現在都變得很樂觀，華爾街的CEO都說危機最壞的時候已經過了，巴菲特也說最壞的危機已經過了，我們怎麼理解呢？
巴菲特說話比較小心，他說大銀行最壞的時候已經過了，我覺得這個結論是比較容易得到的，因為美聯儲救了貝爾斯登之後，就意味著大的銀行都得救，所以這個是指銀行不會破產，破產的意思就是他還不起債務了，當時美聯儲救貝爾斯登也是不得已。
在證券化的時代裡面，央行失控了。
當時貝爾斯登告訴央行上個星期少了600億美元，央行查他的交易，有6０００億美元要交易，其中缺600億美元，央行見了肯定發毛，經濟才4萬億美元，他的公司是中級的投行，居然說是缺了600億美元，而且一個星期要兌現的規模是6０００億美元，所以從這個上面來說央行是失控的，央行已經被金融結構挾持了，它不能在這種情況下讓你破產，如果破產以後，這個後果是不可思議的。因為美聯儲救了以後，市場就認為大銀行是不會破產的。
美經濟恢復需2至3年
今年美國有2000萬房子要資不抵債，房主一看資不抵債房子還給你。從規模上來講，這個還是剛剛開始，這個是緩慢的過程，房價在跌是擋不住的，慢慢地資不抵債的情況會反映到債務的價值上面。
還有一波，美國在房貸上面還加1萬億房子消費貸款。即，原來房子100塊錢，現在房子貸款80塊，再借你10塊錢你出去吃喝玩樂，這是房子抵押消費貸款。這個貸款級別很低，因為如果房子不要了，還給銀行的時候，房子被拍賣了，錢先還給借房貸的人，這樣級別是下面的，這個1萬億損失是很快的，中小銀行風險是很大的。
此外，還有2.5萬億美金是信用卡貸款，美國信用卡貸款是占了8000美元，17%~18%的利息，美國底層收入的人，先是次貸然後房子抵押，消費貸款，最後才是信用卡貸款出問題。
我覺得美國經濟這麼大的一個泡沫調整個兩三年是應該的。
美國經濟的調整不會出現東亞金融危機時候的情況，因為當時我們是外債，外債必須馬上還債，不還債人家就來收你們的東西了，而美國是自己借錢，他們自己控制，通過降息或者印鈔票，你讓我還債，我就自己印鈔票給你，你到我這裡排隊領錢就可以了。
美國用上述辦法使他經濟有緩衝的力量、有緩衝的余地，但是經濟最終有問題的時候，是通脹很高的時候聯儲要壓通脹，明年下半年就可以看到美聯儲要准備加息了，所以大家現在炒黃金大米，到明年下半年的時候要當心了。美國要壓通脹的時候很多東西都會爆。
借錢炒房都會出問題
不光是美國，其他的國家也出問題，借錢炒房地產的國家都出問題，澳大利亞、英國、西班牙，西班牙已經崩潰了，愛爾蘭的房地產比英國還高，房價高的時候，你覺得美國的房價高，但是你到英國倫敦的時候，才知道英國的房價才高呢。
這樣誰能買得起房子？房子是2000萬英鎊，銀行說，再拿出1000萬英鎊給你，再買一幢房子，房價上升以後，引起的負債能力上升，引起提高的需求，英國要崩起來的話，也是很嚴重的。像英國的房子的價值偏離歷史上平均線的話，比美國還大。
澳大利亞更大，它是世界上負債規模最大的，借錢特別多，花錢特別多，它是世界上資源豐富的國家，沒有外貿順差，澳大利亞資源價格那麼高，長10 倍還是逆差，逆差是１９90年代的10倍，他們有多少錢花多少錢，再借錢，他們的房價可能是全世界最高的，相對於他們的收入而言，所以這是很大周期的調整，虛擬財富的消失，然後進入了經濟問題，就是少花錢，本來就沒有錢，就應該少花錢。
美經濟衰退影響我出口
中國是一個出口帶動經濟的發展中國家，中國經濟的核心一個是出口，如果出口不好肯定影響經濟發展。的確投資可以拉動中國經濟，但是投資的錢是過去存下來的錢，中國過去的錢沒有全部花完還可以投資。
但是中國的內需還是很高的，所以中國經濟從高位回落也是剛剛開始，還有兩年的路要走，對中國經濟來說，GDP回落到7%-8%，沒有什麼問題，但是長期這麼走，如果美國人不借錢花錢、西方人不借錢花錢，我們也不需求了，這個問題對於我們來說是很大的挑戰，需要我們中國的經濟結構做很大的改變。
此外，通脹的挑戰，中國是進入了通脹的時代了，不光是美國的金融危機引起的，美國印鈔票以後，就炒石油，石油炒高了以後，就炒大米，什麼都炒起來了，中國沒有辦法控制，所以金融危機來了。
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
（以上文章均根據作者昨日在中國社科院世界經濟與政治研究所和上海發展研究基金會共同主辦的“美國次貸危機的深入和我國經濟的走向”研討會上的發言整理而成。）
2008年5月6日
過半PE和對衝基金將關門
謝國忠解讀巴菲特隱語:過半PE和對衝基金將關門
2008年05月06日 來源：21世紀經濟報道
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
對巴菲特信徒來說，其旗下伯克希爾·哈撒韋公司(巴郡)一年一度的股東大會不啻為一場投資盛會。然而，今年的股東大會，巴菲特可能讓一些投資者感到有些失望，有些惶恐。
巴菲特說，未來投資回報如果能達到10％他就非常高興了。
不僅如此。巴郡第一季度的業績也著實有些讓人大跌眼鏡。數據顯示。巴郡第一季度盈利從去年的26億美元大幅下跌至9.4億美元，跌幅高達64％！
10％和－64％，巴菲特給出的這兩個數字背後，究竟有怎樣的隱語？對此，獨立經濟學家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠，摩根大通中小板ETF塊研究主管唐志剛接受了記者專訪。
系統性低估持續20年
《21世紀》：巴菲特旗下巴郡第一季度的財務數據不太好看，盈利大幅下跌64%，你怎麼看？
謝國忠：巴菲特現在故意留了很多現金，當然，今後一段時間內的投資回報應該都是比較低的，巴菲特歷史上的投資回報大概是28％，現在可能是27％，今年不太好，它可能覺得今後這個回報很難達到。
《21世紀》："今後有10％就很滿意了"，這句話從巴菲特口中說出來，是否意味著投資的暴利時代已經結束了？
謝國忠：之前的回報很好，是因為過去20多年美國的國債利息從最高的17％一直掉到3％以下，這是一個大的趨勢，引起了經濟的火爆，股票價格上漲。所以過去20多年有兩個有利因素，一個是經濟好，另一方面，公司贏利也好，因為債息低了，股價就高了，所以投資回報比較高。
但是， 20多年來新興國家改革引起的生產能力上升，通脹比較低、利息下降的時代已經過去了。原來的社會主義國家經過這個周期之後，現在都面臨著通脹，所以說過去的20多年是一個很特殊的時代，全世界一半的國家突然改變了經濟模式，引起了一個調整的過程，在這個過程中，一些消費型的國家比如美國，獲得了很大的好處。
但巴菲特不可能只投美國的公司，他做的是全球性的投資，這就是為什麼巴菲特現在要投以色列的原因。以色列是個很特別的地方，人不多，但有不少比較好的公司。
唐志剛：我認為，現在投資個別股票還是有機會的，比如部分中小盤股，但是，當資金大到一定規模的時候，就不是看個別股票了，而是要做市，要根據大勢來做投資，如果從大的趨勢來看，現在的確是不太樂觀。
舉個例子，2002年、2003年的時候，中石油股價才1塊錢，那是系統性的低估，但系統性低估是跟整個市場環境相聯系的，這種系統性低估的時代應該已經過去了。
現在沒有一個大的市場、大的板塊、大的資產類別被系統性的低估，這樣的機會幾乎沒有了，因為現在的流動性實在太大了，任何一個系統性低估的地方，都會被大家抓出來干掉。
謝國忠：巴菲特現在光現金就400億美元，如果只投幾個億美元在新興市場可能收益做得很高，但如果是幾百億甚至上千億美元的投資，要想取得很高的回報是很難的。
巴菲特最近的重點轉向了國際，從這個模式來看，舞台大了是有可能會找到一些好的公司，但是投資規模那麼大而且投資回報那麼高的情況，一定是要全球經濟環境很好才有可能。
這個環境在過去20多年是很好的：債息向下降，帶來了杠杆效應，經濟一直比較火爆，如果選股選的好的話，會有很高的回報，巴菲特和KKR是很典型的例子，巴菲特不直接用杠杆，但買的公司背後是使用杠杆的。
在這一點上，巴菲特其實跟PE(私募基金)是有點類似的，換句話說，他之前也是間接地通過杠杆投資獲利了。
《21世紀》：巴郡第一季度盈利跌得很厲害，這是一個暫時的現像還是一個信號？因為對很多投資業內人士來說，巴菲特相當於一個標杆式的人物。
謝國忠：這跟金融動蕩有關系，因為他保險公司的投資比較多，他的盈利也要受大勢影響，這是沒辦法的。部分原因是因為大市的波動造成的，部分是因為犯錯誤造成的，即使是巴菲特也是無法徹底避免次貸危機的影響，因為宏觀環境如此，而他也投資了一些衍生產品，涉入了一些風險，而這些大的風險是很難避免的。
《21世紀》：巴菲特現像會否給全球投資界帶來心理上的悲觀情緒呢？
謝國忠：巴菲特的悲觀言論在市場上已經很久了，應該影響不會很大。但這至少可以看出，為什麼投行的第一季度業績都報的比較高而巴菲特報的比較低？
這裡面是有原因的，可以看到，投行的業績很多都是因為資產增值引起來的，就是原來的不良資產的重估或者回撥引起的，沒有這些的話，投行都是虧損的;而巴菲特是不會這麼做的，不會把不良的資產重新定價造成盈利，所以全球投資的真實情況還應該看巴菲特的業績。
過半PE將關門
《21世紀》：你是否認同，普遍來看，系統性低估的機會已經沒有了？PE與對衝基金該如何操作?
謝國忠：是的。債息已經開始向上走了，通常來說，債息開始向上對金融投資者來說是一個頂峰了，加上經濟又不太好的話，回報肯定是不好的。
比如，對PE來說，通常號稱歷史上平均是15％－16％的回報，好的像KKR可以達到26％，但這裡是有爭議的，但即使是承認它有15％、16％，比股市回報高出5％、6％，但其中2/3是來自杠杆，是因為財務成本比較低引起來的，但現在因為債息要上升，杠杆效應從正的要變成負的，PE要表現得比市場更好是很困難的，也就是說，大部分PE存在的基礎就沒有了。
所以說，大量的PE和大量的對衝基金都要關門，因為利用杠杆獲利的時代已經過了。
《21世紀》：債息上升的周期一般持續多久？
謝國忠：我想至少10年吧。
《21世紀》：預計可能要關門的PE和對衝基金有多少?
謝國忠：估計至少過半，現在的PE實在太多了，對衝基金也一樣。
《21世紀》：這是否意味著將出現一個行業性的低潮？
謝國忠：這個萎縮期要維持很久，至少要等債息上升周期見底了才可能結束，通脹的周期是一個周期性的問題，而這個長周期在全球化之後就變得更長了。
《21世紀》：中國的金融業之前沒有使用杠杆，是否可能避開這個萎縮周期？
謝國忠：中國的銀行業的確沒有使用杠杆，這是因為銀監會管得比較嚴，中國的銀行業目前的貸存比還是比較低的。
但中國的銀行業有自己的問題，比如土地等資產價格下降之後肯定會有壞賬的，但不會像1998年的時候那樣，40％的貸款變壞，這個可能性是比較低的，但見底之後，出現雙位數的不良貸款率是可能的。
另一方面，現在中國的負利率是4％，相當於存款的貶值是4個百分點，這相當於老百姓在交稅，現在銀行體系40萬億的存款，4％的負利率相當於老百姓貢獻了 1.6萬億，中國整個銀行體系的盈利又有多少？所以，中國的現金流比較好是因為老百姓在給公司和銀行交稅，銀行4個百分點的息差相當於免費得到的。
2008年05月06日 來源：21世紀經濟報道
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
對巴菲特信徒來說，其旗下伯克希爾·哈撒韋公司(巴郡)一年一度的股東大會不啻為一場投資盛會。然而，今年的股東大會，巴菲特可能讓一些投資者感到有些失望，有些惶恐。
巴菲特說，未來投資回報如果能達到10％他就非常高興了。
不僅如此。巴郡第一季度的業績也著實有些讓人大跌眼鏡。數據顯示。巴郡第一季度盈利從去年的26億美元大幅下跌至9.4億美元，跌幅高達64％！
10％和－64％，巴菲特給出的這兩個數字背後，究竟有怎樣的隱語？對此，獨立經濟學家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠，摩根大通中小板ETF塊研究主管唐志剛接受了記者專訪。
系統性低估持續20年
《21世紀》：巴菲特旗下巴郡第一季度的財務數據不太好看，盈利大幅下跌64%，你怎麼看？
謝國忠：巴菲特現在故意留了很多現金，當然，今後一段時間內的投資回報應該都是比較低的，巴菲特歷史上的投資回報大概是28％，現在可能是27％，今年不太好，它可能覺得今後這個回報很難達到。
《21世紀》："今後有10％就很滿意了"，這句話從巴菲特口中說出來，是否意味著投資的暴利時代已經結束了？
謝國忠：之前的回報很好，是因為過去20多年美國的國債利息從最高的17％一直掉到3％以下，這是一個大的趨勢，引起了經濟的火爆，股票價格上漲。所以過去20多年有兩個有利因素，一個是經濟好，另一方面，公司贏利也好，因為債息低了，股價就高了，所以投資回報比較高。
但是， 20多年來新興國家改革引起的生產能力上升，通脹比較低、利息下降的時代已經過去了。原來的社會主義國家經過這個周期之後，現在都面臨著通脹，所以說過去的20多年是一個很特殊的時代，全世界一半的國家突然改變了經濟模式，引起了一個調整的過程，在這個過程中，一些消費型的國家比如美國，獲得了很大的好處。
但巴菲特不可能只投美國的公司，他做的是全球性的投資，這就是為什麼巴菲特現在要投以色列的原因。以色列是個很特別的地方，人不多，但有不少比較好的公司。
唐志剛：我認為，現在投資個別股票還是有機會的，比如部分中小盤股，但是，當資金大到一定規模的時候，就不是看個別股票了，而是要做市，要根據大勢來做投資，如果從大的趨勢來看，現在的確是不太樂觀。
舉個例子，2002年、2003年的時候，中石油股價才1塊錢，那是系統性的低估，但系統性低估是跟整個市場環境相聯系的，這種系統性低估的時代應該已經過去了。
現在沒有一個大的市場、大的板塊、大的資產類別被系統性的低估，這樣的機會幾乎沒有了，因為現在的流動性實在太大了，任何一個系統性低估的地方，都會被大家抓出來干掉。
謝國忠：巴菲特現在光現金就400億美元，如果只投幾個億美元在新興市場可能收益做得很高，但如果是幾百億甚至上千億美元的投資，要想取得很高的回報是很難的。
巴菲特最近的重點轉向了國際，從這個模式來看，舞台大了是有可能會找到一些好的公司，但是投資規模那麼大而且投資回報那麼高的情況，一定是要全球經濟環境很好才有可能。
這個環境在過去20多年是很好的：債息向下降，帶來了杠杆效應，經濟一直比較火爆，如果選股選的好的話，會有很高的回報，巴菲特和KKR是很典型的例子，巴菲特不直接用杠杆，但買的公司背後是使用杠杆的。
在這一點上，巴菲特其實跟PE(私募基金)是有點類似的，換句話說，他之前也是間接地通過杠杆投資獲利了。
《21世紀》：巴郡第一季度盈利跌得很厲害，這是一個暫時的現像還是一個信號？因為對很多投資業內人士來說，巴菲特相當於一個標杆式的人物。
謝國忠：這跟金融動蕩有關系，因為他保險公司的投資比較多，他的盈利也要受大勢影響，這是沒辦法的。部分原因是因為大市的波動造成的，部分是因為犯錯誤造成的，即使是巴菲特也是無法徹底避免次貸危機的影響，因為宏觀環境如此，而他也投資了一些衍生產品，涉入了一些風險，而這些大的風險是很難避免的。
《21世紀》：巴菲特現像會否給全球投資界帶來心理上的悲觀情緒呢？
謝國忠：巴菲特的悲觀言論在市場上已經很久了，應該影響不會很大。但這至少可以看出，為什麼投行的第一季度業績都報的比較高而巴菲特報的比較低？
這裡面是有原因的，可以看到，投行的業績很多都是因為資產增值引起來的，就是原來的不良資產的重估或者回撥引起的，沒有這些的話，投行都是虧損的;而巴菲特是不會這麼做的，不會把不良的資產重新定價造成盈利，所以全球投資的真實情況還應該看巴菲特的業績。
過半PE將關門
《21世紀》：你是否認同，普遍來看，系統性低估的機會已經沒有了？PE與對衝基金該如何操作?
謝國忠：是的。債息已經開始向上走了，通常來說，債息開始向上對金融投資者來說是一個頂峰了，加上經濟又不太好的話，回報肯定是不好的。
比如，對PE來說，通常號稱歷史上平均是15％－16％的回報，好的像KKR可以達到26％，但這裡是有爭議的，但即使是承認它有15％、16％，比股市回報高出5％、6％，但其中2/3是來自杠杆，是因為財務成本比較低引起來的，但現在因為債息要上升，杠杆效應從正的要變成負的，PE要表現得比市場更好是很困難的，也就是說，大部分PE存在的基礎就沒有了。
所以說，大量的PE和大量的對衝基金都要關門，因為利用杠杆獲利的時代已經過了。
《21世紀》：債息上升的周期一般持續多久？
謝國忠：我想至少10年吧。
《21世紀》：預計可能要關門的PE和對衝基金有多少?
謝國忠：估計至少過半，現在的PE實在太多了，對衝基金也一樣。
《21世紀》：這是否意味著將出現一個行業性的低潮？
謝國忠：這個萎縮期要維持很久，至少要等債息上升周期見底了才可能結束，通脹的周期是一個周期性的問題，而這個長周期在全球化之後就變得更長了。
《21世紀》：中國的金融業之前沒有使用杠杆，是否可能避開這個萎縮周期？
謝國忠：中國的銀行業的確沒有使用杠杆，這是因為銀監會管得比較嚴，中國的銀行業目前的貸存比還是比較低的。
但中國的銀行業有自己的問題，比如土地等資產價格下降之後肯定會有壞賬的，但不會像1998年的時候那樣，40％的貸款變壞，這個可能性是比較低的，但見底之後，出現雙位數的不良貸款率是可能的。
另一方面，現在中國的負利率是4％，相當於存款的貶值是4個百分點，這相當於老百姓在交稅，現在銀行體系40萬億的存款，4％的負利率相當於老百姓貢獻了 1.6萬億，中國整個銀行體系的盈利又有多少？所以，中國的現金流比較好是因為老百姓在給公司和銀行交稅，銀行4個百分點的息差相當於免費得到的。
不應對股指下跌救市
泡沫悖論
2008年05月06日 來源：《環球企業家》雜志網站
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
不論人們如何高聲疾呼，不應該對股指下跌采取救市行為
目前，很多學者都在疾呼，要求政府開始救市。而僅僅在六個月之前，人們還在爭論股市到底是不是有泡沫。同樣是這些學者，那時還為泡沫而歡呼，認為國際市場的估值方法在內地市場不會起作用。
在過去的五個月中，市場已經下跌過半，這些學者們開始狡猾的將公眾的注意力轉移到政府救市上來，似乎他們對於那些在股市下跌中損失了畢生積蓄的股民們抱以同情。他們甚至譴責那些像我這樣反對政府救市的人沒有愛國心，實際上，這是將自己的錯誤和無知隱藏在愛國主義的面具後面，簡直是對愛國主義的玷污。
盡管市場下跌了幾乎一半，但令人悲哀的是，它仍然有相當大的下降趨勢。高估值、趨於惡化的盈利預期、由通貨膨脹引起的宏觀調控趨緊等都成為股市的不利因素，熊市可能仍將持續18個月之久。短期看，調低印花稅勢必對市場帶來很大提振，但長期看，仍不能代替市場供求和基本面對市場的決定作用。
就估值水平而言，A股市場的交易價格仍然保持在賬面價值的3.5倍左右，這可能使其成為世界上最昂貴的市場。市場輿論認為上市公司2008年的收入增長應為34%，到目前為止，這個目標已經完成了一半。但是市場開始下行，而這些公司去年的業績水平是被交叉持股和融資帶來的巨大收益所誇大的。因此，當股票市場開始回調時，這些2007年獲得的賬面利潤在2008年變成了虧損。2008年，公司的業績增長如果在10%-15%就已經是最好的情況了，明年的狀況會更糟糕。
在接下來的三年中，允許進入流通市場的法人股數量相當於現在股票市場中流通股的總量。流動性的改善從長期來看有利於市場，但市場消化的過程將十分痛苦。這些法人股當初的購入成本相對於其現在價格來說是非常低的。出於對持有這些股票的合法性的質疑和征收資本利得稅的不確定性，法人股的擁有者們將有強大的動力將之變現。
即使在當下的熊市中，證明中國股票市場明顯過於昂貴的一個證據是自由流通股過少。當所有的法人股都投入流通之後，市場將變得和其它國家或地區的股市一樣。因此，巨大的A股相對於H股的溢價也將成為過去。
現在，國內正面臨著空前的通貨膨脹壓力，工資水平十年停滯之後，非熟練工人現在終於獲得了勞動力定價權。這項社會財富的再分配從長遠來看將有利於經濟，但是這將引發遍及所有行業的通貨膨脹壓力，飛速上升的食品和能源價格同樣抬升了物價水平。
政府采取控制物價的方式來應對通脹壓力，這導致了公司盈利能力的下滑並使股票市場瘋狂下跌。當這些手段不足以發生作用的時候，政府可能不得不將銀行存款利率上調到超過通脹率，以防止囤積必需品的情況發生。而當實際利率為負的情況消失，房地產市場和股市價值高估的風險將暴露無遺，向正常估值的回歸將使這兩個市場面臨更加嚴峻的下跌。
泡沫本質上是一個財富再分配的游戲，而輸家常常是社會中的弱勢群體。而在之前的泡沫中，獲得利益人的包括內部消息人士、控股股東、投機者甚至一些政府官員。
中國大陸股票市場的泡沫通常情況下也造成了窮人和富人群體之間的財富再分配，真的需要一顆冷酷的心，才能在這樣的泡沫中彈冠相慶，正如去年很多專家學者所做的那樣。
由於股民們的痛苦故事，政府開始關注社會穩定性問題。不過，這是不是已經太晚了呢？沒有哪個政府能夠使時間倒流，現在所能做的只是盡可能降低對經濟的傷害。
在過去的二十年中，經濟已經越來越小的受股票市場波動的影響。投資和貿易是國內經濟發展的主要驅動力，前者依賴於銀行貸款，而後者則有賴於全球經濟的發展。因此，股票市場的泡沫破裂可能不會對總體經濟產生很大的衝擊。但是，社會衝擊將是相當可觀的。就像在賭場賭博，大陸股票市場也摧毀了很多投機者。應該救助那些在賭場中輸的傾家蕩產的賭徒嗎？畢竟，政府的資金是民眾所有的，這些錢憑什麼應該用來拯救賭徒？
相反，政府應該做的是調查泡沫中的那些不正當所得。公司是否虛報了自己的盈利水平？如果虛報了，那麼有沒有控股股東和投機者從這些粉飾的消息中獲利？有沒有政府官員從內部交易中獲利？如果這些不當所得能被追回，那麼，可以用作對受傷的中小投資者進行補償。
中國必須避免將來可能的泡沫，但是這一次，恐怕想避免泡沫破裂帶來的痛苦，已經太晚了。
2008年05月06日 來源：《環球企業家》雜志網站
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不論人們如何高聲疾呼，不應該對股指下跌采取救市行為
目前，很多學者都在疾呼，要求政府開始救市。而僅僅在六個月之前，人們還在爭論股市到底是不是有泡沫。同樣是這些學者，那時還為泡沫而歡呼，認為國際市場的估值方法在內地市場不會起作用。
在過去的五個月中，市場已經下跌過半，這些學者們開始狡猾的將公眾的注意力轉移到政府救市上來，似乎他們對於那些在股市下跌中損失了畢生積蓄的股民們抱以同情。他們甚至譴責那些像我這樣反對政府救市的人沒有愛國心，實際上，這是將自己的錯誤和無知隱藏在愛國主義的面具後面，簡直是對愛國主義的玷污。
盡管市場下跌了幾乎一半，但令人悲哀的是，它仍然有相當大的下降趨勢。高估值、趨於惡化的盈利預期、由通貨膨脹引起的宏觀調控趨緊等都成為股市的不利因素，熊市可能仍將持續18個月之久。短期看，調低印花稅勢必對市場帶來很大提振，但長期看，仍不能代替市場供求和基本面對市場的決定作用。
就估值水平而言，A股市場的交易價格仍然保持在賬面價值的3.5倍左右，這可能使其成為世界上最昂貴的市場。市場輿論認為上市公司2008年的收入增長應為34%，到目前為止，這個目標已經完成了一半。但是市場開始下行，而這些公司去年的業績水平是被交叉持股和融資帶來的巨大收益所誇大的。因此，當股票市場開始回調時，這些2007年獲得的賬面利潤在2008年變成了虧損。2008年，公司的業績增長如果在10%-15%就已經是最好的情況了，明年的狀況會更糟糕。
在接下來的三年中，允許進入流通市場的法人股數量相當於現在股票市場中流通股的總量。流動性的改善從長期來看有利於市場，但市場消化的過程將十分痛苦。這些法人股當初的購入成本相對於其現在價格來說是非常低的。出於對持有這些股票的合法性的質疑和征收資本利得稅的不確定性，法人股的擁有者們將有強大的動力將之變現。
即使在當下的熊市中，證明中國股票市場明顯過於昂貴的一個證據是自由流通股過少。當所有的法人股都投入流通之後，市場將變得和其它國家或地區的股市一樣。因此，巨大的A股相對於H股的溢價也將成為過去。
現在，國內正面臨著空前的通貨膨脹壓力，工資水平十年停滯之後，非熟練工人現在終於獲得了勞動力定價權。這項社會財富的再分配從長遠來看將有利於經濟，但是這將引發遍及所有行業的通貨膨脹壓力，飛速上升的食品和能源價格同樣抬升了物價水平。
政府采取控制物價的方式來應對通脹壓力，這導致了公司盈利能力的下滑並使股票市場瘋狂下跌。當這些手段不足以發生作用的時候，政府可能不得不將銀行存款利率上調到超過通脹率，以防止囤積必需品的情況發生。而當實際利率為負的情況消失，房地產市場和股市價值高估的風險將暴露無遺，向正常估值的回歸將使這兩個市場面臨更加嚴峻的下跌。
泡沫本質上是一個財富再分配的游戲，而輸家常常是社會中的弱勢群體。而在之前的泡沫中，獲得利益人的包括內部消息人士、控股股東、投機者甚至一些政府官員。
中國大陸股票市場的泡沫通常情況下也造成了窮人和富人群體之間的財富再分配，真的需要一顆冷酷的心，才能在這樣的泡沫中彈冠相慶，正如去年很多專家學者所做的那樣。
由於股民們的痛苦故事，政府開始關注社會穩定性問題。不過，這是不是已經太晚了呢？沒有哪個政府能夠使時間倒流，現在所能做的只是盡可能降低對經濟的傷害。
在過去的二十年中，經濟已經越來越小的受股票市場波動的影響。投資和貿易是國內經濟發展的主要驅動力，前者依賴於銀行貸款，而後者則有賴於全球經濟的發展。因此，股票市場的泡沫破裂可能不會對總體經濟產生很大的衝擊。但是，社會衝擊將是相當可觀的。就像在賭場賭博，大陸股票市場也摧毀了很多投機者。應該救助那些在賭場中輸的傾家蕩產的賭徒嗎？畢竟，政府的資金是民眾所有的，這些錢憑什麼應該用來拯救賭徒？
相反，政府應該做的是調查泡沫中的那些不正當所得。公司是否虛報了自己的盈利水平？如果虛報了，那麼有沒有控股股東和投機者從這些粉飾的消息中獲利？有沒有政府官員從內部交易中獲利？如果這些不當所得能被追回，那麼，可以用作對受傷的中小投資者進行補償。
中國必須避免將來可能的泡沫，但是這一次，恐怕想避免泡沫破裂帶來的痛苦，已經太晚了。
2008年5月5日
經濟預言師——謝國忠 2
經濟預言師——謝國忠
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
謝國忠：我不跟任何人辯論（2）
謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。
葉： 歡迎謝國忠先生來到財富人生，我知道您接受媒體的采訪，特別是電視的采訪，是挺慎重的。因為較早前我們跟你聯系的時候，謝先生答復是說，現在不是最好的時候，要等股市跌下去的時候。上個星期跟你確認錄棚時間，你很爽快的說，沒有問題，這個星期二可以。但是我們昨天發現，國內的A股市場，是跌去了143點，而H股市場是發生了01年以來單日最大跌幅，跌去了1526點，今天您來到我們的演播室，這是一個巧合嗎？
謝： 前段時間市場有一些誤解，認為我是悲觀的，唱空的。我覺得這個因為中國人比較相信人為的力量，市場的話，其實大家捧就會往上走。我自己就覺得，個人的看法就是還是要尊重市場的規律。當然，就是心態的話，和政府的行為有很大的影響。當時我是以為，因為在十七大之前的話，因為中國現在是流通過剩，所以市場，就是它錢的話是足夠的。但是害怕的話心態上沒有依托，因為它價格太高的話，如果心理又有恐怖的話，它會下降的。估計十七大之後會有一次調整。這樣這時候，如果再討論一些市場的問題的話，大家可能會比較理性的去看這個問題，但這也是暫時的，明年又是另外一回事。
葉： 昨天訪問的時候講昨天這個港股的一大跌，A股市場的一個大調整。你覺得主要的原因是什麼？
謝： 因為港股的話，最近一段時間炒起來是有兩個原因，一個是9月18號，聯儲降息是超預期降息，因為香港是連續彙率，這樣對香港的市場價格會有支持。等於香港的貨幣跟著美金在貶，就相對另外一邊股市或者是房地產可能會漲。這個是一個原因，另外一個原因就是直通車的這樣的一個預期。覺得A股的價格比港股要高出很多，就是怎麼來借光。就是出來直通車這樣一個概念，所以大家就買呀買，別看價格，這裡的價格比上海要低，還有得漲你。是靠這個心態把它撐起來的。但是現在看起來，政府在直通車上面，也並不是說真的想做。因為中國資本市場不是開放的，要資本市場當中要開一塊的話，還是有一定困難的。但是我覺得市場是能做的，因為QFII外資進入中國的股市，這塊窗口是能做的。所以中國資金如果到香港去，也能做。但是我覺得關鍵的是因為，中國當時出這個直通車這樣一個概念的時候，是港股在大掉的時候，這時候有可能港股是要崩盤了。所以提出了這樣一個概念。就是把它捧起來，但是現在恆生指數已經三萬點了。就是掉，掉到兩萬九，還是過高。所以我覺得政府不大擔心股市會崩盤了。
葉： 您說到這個崩盤，我覺得這個隨便誰聽到這兩個字的時候，心裡面咣一下，重擊的這個感覺。您之前有一個觀點，就是內地的股市和樓市有崩盤論，您以前有提過這個觀點？
謝： 我從來沒有。一個市場的崩盤的話，最重要的有兩個因素引起來的。一個是錢不夠了。就是你把一個市場捧得越來越大，錢不夠了。錢不夠是怎麼來體現這件事情呢？一個是通脹，通脹很高了。央行必須要把錢收回去了，這個是自己的經濟體制裡面的話出了問題了，另外一個就是有經常項目，或者是貿易變成逆差了，就是你在借別人的錢炒自己的市場。那有一天別人不借你的錢的時候，你就崩盤了。東南亞十年前崩盤是因為第二個原因引起來的，他用別人的錢來炒房地產、炒股市，然後外國人不願意給錢了，就崩掉了。中國人這兩個原因都還不在，第一個就是中國的收支平衡還是處在一個過剩的時代，這個時代可能還會維持很久，以後的問題，在中國長期的問題是一個資金過剩的問題。另外一個國內的通脹，通脹現在已經不低了，百分之六點幾。但是中國跟東南亞不一樣的地方，中國在供應上面，供應比較快。就是中國的造廠、造基礎設施，這些速度都比較快。當時東南亞還沒有建立這樣一個體系，能夠在供應上面能夠有這樣的反應。所以中國的通脹還會處於一個比較高的高位，主要是因為原材料，現在工資漲得也比較快，但不會出現像十五年前一樣，到了百分之十幾，百分之二十幾，然後逼著央行必須要把所有的錢都收回來。
葉： 我看到過一個大幅的標題，說我不用跑過劉翔，但是我要跑過CPI，這個可能是很多老百姓的一個蠻復雜的心情。您能不能對一些中小股民或者是普通老百姓，在理財方面有一些建議？
謝： 中國現在，對中國家庭來說是一個很困難的一個時代，一方面是反映一個好事情，中國家庭現在有錢了，過去的話，四五十年沒有機會積累財富。這是第一次中國出現了白領，出現了自己做生意的，這種階層出現之後，他的工資水平比較高，收入比較高，他有機會積累財富了，積累財富是增加對未來的一種安全感。但是另外一點，中國積累財富，要購買資產的渠道很少，主要因為是中國搞社會主義，搞了那麼多年，資產都落到政府的手裡了。中國的政府沒有像其他的國家，比說俄國，就是東歐，他在從社會主義走向市場經濟的過程當中，他有一個財富重新分配的過程。就是說政府的財富拿出來重新分給老百姓了。所以他們那邊就沒有出現中國的情況，中國現在財富還主要是在政府的手裡。老百姓出去買什麼呢？你買股票的話，現在股價很高。
葉： 房價也很高。
謝： 房價也很高，股價高跟房價高的原因不完全一樣。股價主要是政府那邊，股票都在政府手裡，政府又不放，所以一般的一個國家的股市的話是100%左右的這樣一個GDP的概念。中國公司現在在香港上市，上海。
葉： 深圳。
謝： 在深圳掛牌的加起來大概是40萬億左右的市值。中國GDP今年大概是24萬億，比例的話，已經不低了，在全世界來說，已經不低了。但是在中國老百姓手裡的錢的話，可能是10萬億左右。其實這10萬億左右，很多都是公司在炒，公司拿出來錢在炒，所以真正的老百姓手來有多少錢還說不清呢。有多少股票，用這個數字來看是很低的，股價又那麼高。
葉： 你倒覺得不是中小散戶的力量，達到如此高的一個價格？
謝： 中小散戶是很重要的一個力量，但是我覺得中國有些公司支持在炒也是重要的。另外基金這一邊的話，也是反映了中國老百姓的存款比較高，他去購買基金。但是基金最終他有多少錢是政府批的，政府批准的他才能發。所以這個最後這個杠杆還是在政府手裡。所以這個股市炒得那麼高，是跟供不應求有關的，就是這個股票供應還是過少，要解決這個問題的關鍵是要中國政府要變成一個正常的政府，就是說不要持有股票。世界上很少有政府持有那麼多股票的。中國政府如果能把這個股票漸漸的變現，用這個錢去填補社保基金或者是農村教育或者是廉價租房之類的。中國政府還是有很多漏洞要補的，所以這塊錢是挺有用的。這個是中國體系的一個特別的問題引起來的，中國的老百姓買不到股票，股票供應少，另外房子那邊也是這樣的，房子這邊土地都是政府擁有的。所以最終土地的話，供應多少是政府訂的。因為房子的價格主要是反映了土地的價格，和稅收。所以最終這個房價是政府定的。因為地方政府主要是通過房地產來融資來發展地方經濟的，所以房價高的話，這樣對財政有利。所以為什麼出現了房價這麼高。
葉： 一個個的樓王。
謝： 對，因為政府把房地產作為一個收稅的工具，老百姓有錢了，他就可以把這個價格提上去。所以這個也是老百姓比較辛苦的地方。
葉： 你賺得多了，支出也多了。
謝： 對，你賺錢賺得多了，像原地跑步一樣，他可以把房價抬上去。使得你所有賺的錢，工資的增加帶來的好處全部給抵消了。所以這個是一個特殊的制度給老百姓積累財富帶來一個困難。另外一個存款，存款現在還是一個很重要的財富積累的形式。然後現在就出現了通脹比存款利息還要高，高很多，所以老百姓回頭一看的話，都沒有什麼出路。而存款，就是利息低，也是跟銀行有關的。中國原來認為銀行的話，出現了壞帳，所以把銀行的存貸的息差變得很大，這個政策，當時執行這個政策應該是一個暫時的政策。但是你銀行現在錢這麼多了。這個存貸息差，近四個百分點，是全世界平均水平一倍以上的高。這個有些是不必要了。但是中國這十幾年，往往一個政策出來之後，為了解決這個問題，這個問題消失之後，它還在。因為這個政策就出現了利益集團了。所以要去掉這個政策就不容易了。比如說過去說是利益收入稅，所得稅，當時出這個政策的時候，也是因為說是消費不足，要鼓勵大家去消費。那個是通縮的時代，通脹時代來的時候，他遲遲不把這個政策去掉。其實這個政策去掉，現在從20%下降到5%，把這個還留著，我不知道把這個留著干嗎。所以我覺得中國的體系還沒有健全，往往政策變動的話，跟經濟的變動化的話，是比較慢一點。
葉： 人家都說謝國忠先生比較悲觀、看空。我在采訪您之前，還不太相信，但是剛剛我這個問題問過你之後，我覺得如果按你的回答，老百姓聽聽是蠻悲觀的。
謝： 我這個悲觀，就是要怎麼看這個問題了。中國就是出現了一個經濟高速發展期，是因為生產力高速發展。生產力高速發展，主要是因為老百姓學會了做新的事情。就是你今天會造自行車，明天會造汽車，過去只會造磚木房，現在會造鋼筋水泥的樓房。這是生產力的一個上進。中國經濟是大發展了，是一個非常樂觀的一件事情。中國老百姓是完全，全盤的接受現代化，覺得科學技術是一件好事情，世界上其他的國家，已經現代化的國家，都沒有像中國老百姓對現代化這麼接受。一般的國家，都會有一個傳統的力量，文化的力量，宗教的力量去對抗，中國現在沒有這種力量，所以經濟那麼高速的發展，是跟這個有關的。社會的力量全是支持發展的，但是去阻擋發展的力量現在沒有。所以這個從某種角度來看是一件好事情。
葉： 經濟可以蓬勃發展。
謝： 另外一個在財富分配上面的話，中國最重要的問題，中國發展已經不是問題了，就是說老百姓接受，而且願意學習。我覺得這個基礎打下來了，就是時間問題了，二十年發展好，還是三十年發展好。另外一個就是財富分配的問題。財富分配的問題，現在比發展的話，更重要了。決定中國社會以後是一個什麼樣的社會，是財富分配。財富分配的話，與市場有很大的關系。現在房地產，特別是房地產，房地產高低，是以後財富分配最重要的一個渠道。就像剛剛舉的例子一樣，你可以讀個大學讀個研究生，做了白領。工資大幅度的上升，這邊房地產一上來之後，你這麼多年的努力不是選都抵消了嗎？所以中國出現的事情的話，跟我在香港看到的事情類似。就是雖然經濟在發展，但是財富分配變成了游戲。
葉： 我看了一個各個城市不同的白領的標准。上海是4500塊就算是白領的收入了。香港要18000塊，已經相當高了，數倍於國內。數倍於上海的這樣一個白領的收入，可是問題是它的樓價有多高？
謝： 現在香港的話，一般的人住的房子，就是太古深（音）這樣的地方，現在大概是四萬五左右一平方米。但是現在香港的樓價是比較低的。是因為97年98年之後調整的，但是香港人要奮鬥幾十年，主要的最終還是全到房地產裡面去了。財富積累的話，最終還是積累在一些房地產開發商那裡。香港的老百姓，雖然說這個社會是富裕的社會，成熟的社會，但是老百姓總體來說。
葉： 壓力還是很高的。
謝： 老百姓總體來說，生活水平不是很高的。
葉： 是的。
謝： 一般的老百姓住在公屋裡面的話，他房子都是很小的。他公屋政策，當時香港出現了社會動亂，所以政府出了公屋政策，讓買不起房子的人有地方住。原來也是像中國一樣，沒有公屋的政策，然後他就把房價提得很高。老百姓住不起房子，就引起了社會的動亂了，然後你去買市場商品房的話，這個價格是非常的高。當時的價格非常高。價格高了之後，你所有的積蓄都買了房子之後，然後他就是讓你覺得你受益了，讓房價繼續漲，所以每個人都覺得好像財富還在增加。這個他是給你畫了一個餅，所以別以為你房價出錢出得多，這個房價還會漲。對你也是有好處的是吧。這個游戲能做很多年，他做了二十年，但是等到最後的一個市場的調整，就是最後的市場的調整從高增長走向低增長的時候。這個房價就撥回來了。
葉： 謝國忠先生非常有名的一役，就是准確的預估到，在97年年初的時候，您當時就預估香港的樓價會跌去50%。果不其然出現了像你所預言的那樣的一個情況，你當時是怎麼做到這樣一個精准的預測的？
謝： 主要是因為它是連續彙率，它利息的話，不是他自己定的，當時泰國出現了波動之後，引起了銀行的拆息的話，就是高位不下，在任何資產泡沫，最害怕的就是利息高，利息水平高，它是一個價格，它利息水平一高，反映了了一個支撐層面的壓力。你房子價格高高在上，資金的成本大幅度的上升，這個是一個矛盾，最終的話，兩者當中有一個要出現問題的，但是因為這個利息高的話，是因為其他的地方出現的波動引起來的。是香港自己不能控制的，所以你資產價格要調整的。
葉： 你當時發布這個預言的時候，市場的反映怎麼樣？
謝： 當時就沒有什麼人信，當時我們在公司裡面，每天早上要開會的，就是我們有很多做房地產研究的分析員，對房地產是樂觀的，後來因為公司裡面一些做交易的負責人的話，比較擔心，讓我們早上天天在那裡辯論，而且那種辯論的話，因為人的心態的話，在市場裡面，往往的話，人的心態的話，是一個，它是根據一個曲線，這個曲線對人的心態有很大的影響的。從這個曲線裡面走出來的話，可能性不是很大，所以他一個曲線走的話，一定走過頭的，就會還原，這個還原的過程就比較痛苦，而這個還原，一般的就是曲線走得很遠的時候，就是價格一高的時候，它需要更多的資金來捧，有一天你資金就不夠了。香港這個社會當時制造業已經被搬走了。它資金已經不是一個創造金錢的地方，它是靠吸引別人的錢，所以它是受制於人的。所以它的情況出現了這樣一個情況，中國現在還不是那麼回事，中國現在工業這邊是一個大幅度的發展。這是賺錢的一個機制，這個機制還在放大。
葉： 情況不一樣。
謝： 所以中國不受制於人。
葉： 我知道，除了當初你在97年年初的時候，預估到預盼到了，或者是預見到了樓市的一個50%的下跌，而且你當時還對東南亞金融風暴是提出過預警的。
謝： 是的，當時在東南亞，我是在世行工作的時候，我主要看到一個衝突在東南亞，東南亞跟中國也不一樣，東南亞當時是在美國出現了一個銀行危機之後，就是九十年代初，有很多資金外流，當時比較大的就是流向東南亞，這個資金流進去之後，他沒有好好用，他不是用這個資金創造生產力，他用這個資金造房子炒股票。光造房子，光炒股票。這個都不是創造生產力的，所以就引起了通脹上去。
葉： 當時空前繁榮。
謝： 非常繁榮，它的繁榮跟中國不一樣。它能力有限，當時我在那裡做了一個調查，就是看它的公司的生產能力，看那些公司，有能力的公司非常的小，全是在玩游戲，在騙錢，它的盈利也是假的，有很多會計上面都是假的，每個公司都不是在創造錢的，都是在吸納錢的。所以他總體的經濟來說的話，就是一個不創造錢的。所以他需要借錢。所以為什麼出現了一個外債大幅度上升。所以當時我看了之後，我就很擔心，我就寫了一個很長的報告，寫了200多頁的一個報告給內地政府，跟他們說，這個是不能維持的。光是創造資產市場的繁榮，沒有資本面的改善的話，最終這兩者之間的衝突是會有問題的。所以到了美金95年見底，96年上升。一上升的話就出現資金問題了。然後這時候，因為大家還是覺得看好，很多人願意借錢，所以借錢借得越來越多，所以到了96年的時候，就發生了泰國的外彙儲備大幅度下降，對市場來說，是一個非常重大的信號，所以那些對衝基金，在95年的時候，還是要捧他們的貨幣、彙率，當時95年的時候，索羅斯還跟馬哈蒂爾打仗，要把馬來西亞的貨幣朝上推，到96年的時候，都走到反面了。所以最後到頭是對衝基金去壓的，把它推下來。它的基本面跟資金面沒有結果，這個跟中國人不一樣。中國人還是有一個抓住時機這樣的一個心態，就是資金多了之後，他會把這個資金拿過來會投，所以中國有一個方面，就是我看到，就是公司的能力，這一點跟韓國類似，所以為什麼韓國也是出現了金融危機，但是恢復過來，又回到原來的地方去了。但是東南亞回不回去了，所以這個是一個能力。但是另外一面，我們看到中國也是拿來做游戲的特多。現在很多上市的公司，到香港去上市，或者什麼都是做會計游戲的，一個公司好幾塊，裡面有一塊顯得好像是盈利的，然後同行去捧一捧。然後到外面去吸引一些資金。這個都是跟東南亞很類似的。像這些公司都會倒。有一天的話，美金的話，我們現在的情況跟當時一樣，美國也是出現銀行危機，美金下降，利息很低，錢都朝我們這裡跑。所以我們的資產市場會越來越旺。但是美國調整好之後，美金見底了，朝上走的時候，也是會出現很大的問題的。
葉： 你剛剛提到美國，我們都知道最近的一個次級貸的風波是越刮越厲害。包括美國他現在政府是放任美金的貶值。就像剛才你談到的這個情況，就非常的類似了。你看這個美國痴次貸危機會有多大的一個波及面，會牽涉到像中國這樣的新興市場嗎？
謝： 它第一個問題就是這個問題有多大，這個問題是非常嚴重的，比15年前的美國的銀行危機要嚴重得多。當時15年前是一個地方小銀行，在市場當中競爭地位下降之後，開始亂借錢，借給房地產開發商。後來出現了壞賬的話是，12%的GDP。政府建立了一個壞賬處理公司IPC。然後最近的損失是3%的GDP。現在次貸，幾乎都是壞賬。就是一萬億美金。在次貸之外的話，還有一部分的話，就是按揭貸款，有一萬億是沒有國家擔保的，這裡面開始出現問題了。就是兩萬億。另外他還有上萬億的LBO的，就是說那個私募基金去收購公司，用借錢去收購公司。這邊的話，也是出現了問題了。另外就是信用卡上面的債。其實很多美國，這十幾年的經濟增長當中，就是大部分的工資都沒有怎麼漲，就是用信用卡的錢。
葉： 就是花明天的錢。
謝： 對，這個也有兩萬多億。這個加起來的話，有可能出現的問題的，就是債務的話，可能有四五萬億吧。這個是一個很大規模。美國的GDP是十四萬億。差不多有1/3GDP這樣的規模。所以這個問題的處理的話，會有比較長的時間的。上一次也是用了兩三年的時間的。這一次的話，至少也有這樣的一個時間吧。
葉： 會波及到全球的資本市場嗎？
謝： 會的。現在信貸的成本在上升，雖然說在減息，但是信貸的成本，就是一個風險的公司借錢的利息，跟央行設的利息之間的差別，就是信貸那邊的風險的價格，現在是非常的高。跟次貸風波之前的話，已經加了一倍了。而且在聯儲減息之後的話，就是信貸風險溢價，就是還沒有下降。這個價格那麼多，但美國經濟對債務又那麼依賴。所以對他的國家的經濟會有很大的影響。所以現在對全世界的影響有兩個方面，一個就是它很多債務的話，都是證券化之後，賣給全世界的。你看日本的銀行的話，價格大幅度的下降。
葉： 對不起，我嗓子有點過敏，不好意思。之後我想，其實我們跟這種專業性的證券節目稍微有點不同。我們老百姓，就是我們財富人生的節目很想知道的是我們老百姓，就是中小散戶，他們這個時候，他怎麼保全自己的資本，除了剛才我覺得你這些宏觀的一些分析我覺得非常有價值，它其實是一個理論基礎。
謝： 對。
葉： 那你能不能就指導性的意見，我們再針對性強一點？
謝： 可以。就是這次美國的次貸危機，可能會維持個兩三年，有這樣一個調整。所以美金在這個當中的，這個期間會比較弱。影響到全世界主要有兩個方面，一個方面就是美國的那些很多債務都是證券化之後賣給全世界的。現在我們看到歐洲的銀行出問題，日本的銀行，雖然說，它不公布到底有多少次貸市場，他已經購買了。但是他國家大調。股市畢竟還是比較聰明的，他知道日本的銀行的話，應該有很多這樣的東西。第一個是全世界的人是為美國人買單的這個問題。這個損失有多少我們不知道，美國人很多信用卡的債務都是證券化之後，賣給全世界的。估計損失還是會比較大的。可能一兩千億美金的可能性還是挺大的。第二個就是美國的需求會下降，美國的進口的話，從全世界的進口還是挺大的。它是一萬五六千億美金的進口的總額。在世界經濟當中，起很重要的一個作用。因為這個需求的話，跟借錢有關系。如果是這個信貸體系不循環了。那麼美國老板借錢花錢這樣一個消費，就會斷截了。所以他的需求也會放慢。所以對我們貿易的話，也會有一定的影響。當然我們的免疫力從哪裡來呢？主要的免疫力就是因為外彙儲備都比較高，不光是中國的外彙儲備高，連印度的外彙儲備也很高。印度從來沒有外貿順差過。有那麼錢流進來，他們的外彙儲備也很高。像俄國、中東現在外彙儲備都很高。過去美國如果衰退的話，全世界受影響特別的大。因為新興市場都沒有錢，你出口一下降錢更少了，原來很多的項目都不能做了。所以它有一個連鎖反應，所以經濟比較容易下去，這次連鎖反應就不會有，所以明年的新興市場我覺得經濟表現還是會比較不錯的。這個是歷史上第一次，美國市場很不好，新興市場形態還不錯。
葉： 我想還是談回我們國內大陸的A股市場，應該說06年07年開始，這個大陸的A股市場，可以用波瀾壯闊來形容，很多人，從一開始不關心這個股市，到一開始嘗到甜頭，賺了不少的錢。但是很快錢又交回去了，現在心情很矛盾，我到底是繼續去大家都看好的牛市上再撈一筆呢，還是說有一種恐懼心理，我想這個都有。那麼你想什麼樣的一種心態是健康的，對於中小股民而言？
謝： 在中國民族心裡面，最大一個弱點就是有僥幸的一個心態。因為大家都有這個心態，所以暫時的會引起一個自我實現的一個預期。我看台灣從人均產值從500美金漲到兩萬美金。大陸現在也走同樣的一個過程。老百姓在股市裡面沒有賺錢。我有時候發表言論，就是顯得悲觀，主要是看中國人在走同樣的路，在房地產、股市，大多數老百姓，都在交學費。就是今天賺的錢，捧在手裡，開心也是暫時的，最後還是被別人賺回去了。真正賺錢的是有權，或者是他有信息的優勢。他這個心態上面的話，比老百姓先走一步。在台灣、香港都是這麼一回事。
葉： 你說的是定這個游戲規則的人。
謝： 對。你看香港、台灣最有錢的人，都是搞財富重新分配的。不是創造價值的人。這個是要大家比較注意的一件事情。對一個一般的家庭來說，財富的積累，第一重要的決定就是買房子。這個是中國人慣有的一種觀念。對於全世界的人來說，買房子，什麼時候買，買在哪裡，這個是最重要的，沒有比這個更重要的了。因為全世界平均來說的話，房地產是家庭財產的一半。在亞洲的話還更高，中國以後也是會這樣。所以買房子是一個最重要的決定。正好現在是一個城市化的過程，城市還在擴大。所以這個第一個大家要重視這件事情。現在房價很高，但是房價相對房地產來說，還是比較低。股市的話，很多公司的話，以後不值錢的。它這個股市掛牌掛在那裡的話，不像中國移動、中石油，它最終股價高了，但是最終它還是值錢的，它是一個大的公司。在市場上占有很高的地位。但是很多小的公司，像我原來在香港、台灣看到的一樣。
葉： 它本身公司沒有價值。
謝： 它沒有價值，它就是在市場上用這個去吸引錢的。然後它做莊，做莊是中國比較特殊的，它靠創造這樣一個動態，來吸引老百姓套進來。這個是中國比較特殊的，在香港、台灣過去也出現過。所以我覺得對股市大家要慎重，但房地產要重視，現在房地產價值很高，但是還是比股市要值錢，第二個，雖然說房地產高。但是中國的城市在擴大，跟香港，跟其他的城市不一樣。所以你如果有一點遠見的話，你看到有城市再擴大，在哪個方向擴大，中國交通設施的話，會發展到哪裡去，你到那邊先買房子。買了房子之後，這個過一段時間交通發展好了之後，那裡也是一個比較好住的地方。所以這個是一個很重要的一件事情，就是說中國城市化是一個機會，中國機會不把住的話，這個機會失去了，就沒有這個機會了。在股市上面，最好的一個策略就是在股市比較低迷的時候，去選一些比較大的公司，業績比較好的公司，一般的像現在這種情況下，都是看自己的，因為現在大家都不辯論是不是泡沫，是泡沫又怎麼樣，有這樣的派別。
葉： 反正在泡沫破滅之前，沒有人可以辨別什麼是泡沫。
謝： 對。那個就是對財富重新分配的一個概念。
葉： 我剛才聽到你說的這個觀點，可能房地產更值錢一些。但是有一種說法，我今天是一房一廳，我拖到股市，沒准轉眼就是三房一廳。
謝： 是的。現在房地產想用股市做一個印草鈔票的機器。我房子買不起。我到股市裡面去賭一把，然後賺了錢去買房子。
葉： 我老聽到這樣的股市。
謝： 是的。然後這個股市漲大高位，隨著大家都跳下去，這個游戲可以一直的做下去。所以這個就像一個永動機一樣。但是物理學裡面，上學的時候，跟你說這個永動機是不可能的。但是還是有很多人願意去試。因為中國人現在重復別人的，已經經歷了這樣一個經歷。但是我覺得有的人是知道怎麼樣利用這樣一個大眾的心態去賺錢的。這個我在台灣見到過，這個是一個人的天分，他會觀察老百姓的心態，然後就是知道這個股市，還能漲幾天，這個不是在學校裡面學會的，這個是一個人，如果你覺得自己有這樣的本事。我覺得不反對你去試。但是如果你買股票就是聽別人給你介紹的，那你就得小心一點了，因為股市很高的時候，一般的買股票，像中國的社會的發展的一個狀態，買股票好的時候，到崩盤之後，券商都破產了。那個券商的話，跟做莊有很大的關系。說明股價就是根據現實的，或者是低估了，這時候進市場就是比較好的時候。但是因為像這中國這樣的股市裡面，貪婪跟恐懼之間，恐懼占上風的時候，往往一個人的話，很難克服這樣的一個心態。然後看到股市大漲的時候，這個貪婪的欲望又很難壓抑。所以可能90%以上的老百姓，在中國股市裡面都是會虧錢的。
葉： 那我想問一個問題，謝先生你自己炒股嗎？
謝： A股不炒。炒跟投資不是一回事是吧，投資就是你買了股票讓它放在那邊的。我是炒的時候，就是開始炒過一陣子，後來就退出了。主要是我對金融、醫療健康這兩個行業看好，過去也投過一些。但是這兩個行業現在也都不看好了，醫療因為錢賺得太多之後，老百姓已經承受不了了，有一個政策的反應，就是要改革，這個行業其實是一個非常好的行業，因為一個行業好不好，要看它一個有沒有增長的機會，另外一個是消費者願意不願意出錢，在醫療這方面，我看到原來很多人拼命去賺錢，一天工作24小時，平時也不花錢，真正花錢的就是身體出現問題的時候，醫生給你開一個方子，要你出多少錢，他都不討價還價。
葉： 沒得討價還價的。
謝： 所以這個是一個非常特殊的一個行業，所以只要沒有政策的原因去管它，它賺的錢會越來越多。
葉： 我在想，像你有對宏觀局面的一個考量評估，掌握大量的信息，為什麼自己不投資證券市場呢？
謝： 投是投的，但是投不是炒，你買了要放著。
葉： 那你投資了A股市場嗎？
謝： 沒有。因為A股市場的話，跟我不合適。因為A股市場最終還是看大家的心態。就是猜心態的。
葉： 猜心態應該你也很擅長，你看97金融風暴和香港樓市你都預見到了。
謝： 是啊，但是A股做也不方便，我國內也沒有什麼錢，錢都在國外的。
葉： 我聽到一個觀點，說在股市裡面賺錢的人，跟你掌握的專業知識，財技無關，是跟你的心態有關。
謝： 這個在股市泡沫的時候，賺錢的話，也是一個天分，我原來在台灣見到過一個人，沒有念過書，賺了幾十億美金。他總會在最高位的時候，跑出來。這個是財富重新分配的過程。所以原來老肯尼迪的時候，有一個故事是說，看到擦皮鞋的小孩去跟他一說，他就退出來了。這個就是一個人要有天分。最終泡沫的話，垮的時候，他跑不出來的，他沒有交易量了。
葉： 有一種說法，能夠預見到股市高低的人，有兩種人，一種是天才，一種是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰為好？
謝： 我覺得中國的股市，中國現在股市的話，不光是賺錢，還有一個娛樂，中國現在生活當中，娛樂主要來的地方就是股市。所以你不去碰股市的話，你平時跟別人聊天的時候，話題都沒有。所以我覺得股市的話，作為一個娛樂的工具的話，也未嘗不可以去做一點，但不要去做得太多。關鍵自己存的錢，主要還是考慮買房子，什麼時候買房子，買在哪裡，這是最重要的，這個股市，還是作為一個次要的一個娛樂性的。不要超過自己的存款的10%。最多也不要超過20%。過了這一關的話，對你以後的生活會影響比較大的。
葉： 真的，我們今天就是，像07年，能聽到很多朋友，他可能把房屋都抵押出去，這樣去炒股。
謝： 當然了，這樣孤注一擲這樣搏一下。
葉： 很多人是認為千載難逢的一個機會。
謝： 是的。這樣搏一些，也會有人成功，另外也會有很多人會失敗。
葉： 但是失敗沒有聽到，成功倒是聽到。
謝： 這個是一個零組合的游戲。就跟買彩票一樣的，買彩票的話，每人花一塊錢，有一個人的話會中，但是總體大家會虧錢的，因為政府從當中抽了一大塊去了。所以你一塊錢，能夠得到的回報，預期的，按照概率來算的話，是低於一塊錢的。所以這個是虧錢的買賣。但是因為有一個可以賺大錢，所以大家就是一個僥幸心理，所不定我就是這個人。這個就是運氣，中國人相信運氣，這個對股市的行為非常重要。中國人相信風水，他失敗的時候，他完全是按照經濟規律說，認為一百個人裡面只有一個人能成功，我失敗應該是正常的。他不一定會這麼想，他就問為什麼不會是這個人。所以他回去要想一下，這裡的花瓶放在這裡是放錯了，要放到那裡去，因為他有這個信念，就是說概率上來說的話，平均是賺不大錢的，但是我覺得我運氣好，我賺錢的可能性很大，所以這個游戲會不斷的出現。當然有的人真的是會運氣那麼好，比如說，有一個故事就說，你把一百個人放在一起，讓大家扔那個分幣，就猜是正面還是反面的，然後一直猜對的一個人，就是冠軍，最終一百個人裡面總歸有一個是冠軍的。然後這個冠軍，是不是他真的每次都猜得對，每次都猜得對，都是正面不是反面。這個是運氣，明擺著的是運氣從這個道理來看，這個是運氣。猜這個分幣，是正面還是反面的話，是不可能一直連續猜中的。
葉： 那按照您這個故事問的話，經濟分析師，是不是就是猜中這個硬幣概率高的那個人？
謝： 經濟分析師，一般的，大多數都是按照趨勢來走的，最好的預測，按照統計學來說，最好的預測，就是今天跟明天差不多，這個是什麼意思呢？就是如果經濟增長是10%，明天的話，就按照這個速度再朝上加一點。所以在這個世上聽到的預測基本上都是這些。他預測就業會增加多少，或者是物價會增加多少。
葉： 它是根據一個慣性的疊加？
謝： 它的慣性，是上個月有一個波動，他按照這個波動去調整一下，去還原，按照90%、90%這樣的還原。但預測，這個最重要的好預測就是在一個拐點的時候，世界上的話，市場的波動的話，都是慢慢的波動的。它一般的對一個收益來說，最重要的是大波動。你比如說美國的標普五百。在過去五十年當中，這個回報，每年差不多9.5%，平均回報。所以很多人覺得這個是一個曲線，是吧。但是你拿掉十天，五十年裡面你拿掉十天，它回報低掉一半。就是說這個五十年裡面回報的一半是以十天來解釋的。所以這個就是說，要動的話，是大動，不是小動。這個是一個非常困難的一件事情。
葉： 就是預見到拐點的出現，什麼時候會出現。
謝： 對。
葉： 比如說房地產，美國房地產這大幅度的上升。剛上升的時候，很多人覺得不可能，過去是每年上升3%、4%。現在上升7%、8%，很多人說不可能，過了三年之後，他習慣了，他說明年也是7-8%。所以這樣連續了十幾年，後來就沒有人相信這個曲線會變化。然後突然有一天撐不住了，就打掉了，就是什麼時候掉這個問題的話，不是一個一般人能預測出來的。就是你要對社會，對人的心態，對資金面，很多問題的話都要結合起來，這不是一個簡單的經濟問題了。
葉： 那這個工作就是經濟分析師在承擔的？
謝： 經濟學，數學給經濟學帶來很大的好處。（英文）就是他原來是讀物理出生的，然後就是讀了經濟學之後，他覺得可以用研究物理科學的方式用到經濟學裡面去，這個對經濟學帶來了很大的一個進步。過去經濟學都是隨便寫的文章。有人就是覺得我認為是怎麼樣的。但是一個觀點的話，最重要在一個系統裡面的話，要合乎邏輯，你不合乎邏輯，不可能是對的。所以他們數學帶來了很大的好處。但是另外他就引起了整個經濟學朝一個比較偏的方向走。他把自己真的看成一個科學。因為經濟學，成不了一個完全的科學，因為它的體系太復雜了。世界上有六十億人，經濟學最終是要反應每一個人的行為，經濟學系一裡面最重要的一個假定就是每個人都是理性的人。他理性的人，他做的每一個決定，世界上什麼都知道，做這個決定都是絕對化的決定。這個是不可能的，另外一個點的話，這個是一個經濟人的假設，就是經濟學的基礎就是經濟人的假設。另外一個假設就是說，弗洛伊德的假設，就是人全是一個動物性，就是動物性這邊的話，後來有一個很有名的經濟學（英文），就是他把這個動物性，並不是一件壞事情。他看到一件事情，那努力去奮鬥，不管概率有多小，然後突然有一個突破，有突破之後，這個經濟就朝前走了。我覺得這個道理，也是一個很重要的理念。當然這個是沒有辦法去用數學行為去描寫的。這個是一個分析性的一個動力。
葉： 就是不能夠完全的公式化，把它固定下來。
謝： 進步的話，這個世界的話，我們今天生活在這個世界裡面，這個世界的創造其實人很少的，對這個世界就是說，非得要這個人，沒有這個人，我們這個世界就不是這樣的話，是很少的，就四百個人。所以你說這四百個人，創造這個世界完全是理性的嗎？當然他是一個追求科學或者是技術，但是他也奮鬥一輩子，也不要錢，也不要其他的傳統的概念享受，就是像牛頓，像搞量子力學的一大幫人，他們就沒有享受的概念，做他的事就是享受，那個就不是經濟人的行為，是吧。推動這個社會朝前走的不是經濟人的一個行為，而是在這個之外的一個行為。在這個弗洛伊德的人的是以動物性為主的，還是一個經濟人理性為主的。這兩個是對立的概念。這個不是完全對的，人的話，都是在這兩者之間游走的。各個民族的話不一樣，所以他的經濟的話，表現的話，也會不一樣。中國大陸現在走的這條路，借鑒的就是台灣的這條路，他有很多的動力，他對財富的積累的話，欲望非常的強。這個不是經濟人的行為，經濟人的人的行為就是你積累財富就是明天能夠享受，你賺錢是為了花錢。在中國的文化裡面，賺錢跟花錢是兩回事，他賺錢就是賺錢開心，他不是為了花錢開心。所以這個對中國的經濟以後影響很大。另外一點，就是他有運氣這個想法，有這兩個想法，所以會引起中國經濟發展比較快，他會不斷的工作。
葉： 這樣他很快樂。
謝： 對。然後晚上數錢的時候，特快樂。另外一個就是資產市場非理性的行為。會非常的大，而且這個高度的話，高得完全不可信。在日本泡沫的時候，市盈率走到六十多倍。這個是八幾年的時候，日生指數走到四萬多點的時候，市盈率走到六十多倍。中國有一天可能會漲到比這個更高。
葉： 現在藍籌是四十多倍。
謝： 是啊，有的小的股票已經是一百多倍了。但是總得市場，它當時是六十多倍。中國現在股市還小，所以這個還不能算是真的，中國幼一天的股市有可能會超過日本的高度的。因為現在每個人都願意去。你說是泡沫，日本當時還不是泡沫。中國人現在認為這個股市是泡沫，但是覺得，我不會被套著的。
葉： 很多人都認為自己能夠全身而退。
謝： 對，他有這個想法，這個是一個非理性的想法，但是這個是在中國文化當中很重要的一個力量。所以這個市場的話，可以靠這個拖很久，然後我們就可以觀察到，有很多人在利用中國人這樣一個想法在賺錢，他因為最終這個市場的話，要波動的時候，有一個導火線，這個導火線，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最終還是要吃虧的。
葉： 您對潘石屹怎麼看？
謝： 我很少見，我對一般的人沒有什麼想法的。
葉： 因為潘總曾經說過一句話說，我不太喜歡謝先生像上帝一樣的表達方式。
謝： 是嗎。我都沒有想到過這件事。我想世界上一般的做經濟學的人都這麼說話吧。
葉： 所以我在想他是不是認為你的有些觀點，是缺乏一些邏輯性的一些支撐的。
謝： 我不跟任何人辯論。
葉： 但是我看到過一篇文章。是北京報的一位記者寫的。他曾經去摩根史丹利參觀。他談到，在這個參觀過程當中，最激動人心的，就是跟經濟學家謝國忠先生的一個短暫的會面。請您為我們介紹一下，你當時在大摩的時候的工作狀態。
謝： 因為我當時的工作就是要幫助基金經理看市場。因為基金經理，全世界的話投在股市裡面的基金有十多萬億。在亞太地區，就是非日本之外的話，現在也有五六千億這樣一個規模。這些基金經理，基金經理不是專家，他是宣布都要觀察的。所以他需要專家幫他提供某個方面的分析，比如說銀行的話，他要找銀行的分析師，宏觀找宏觀的分析師，能源找能源的分析師。但是其實他對每個行業的話，都要挺懂的。他管錢管得那麼多，他要投資的時候的話，他要投銀行的話，他不能光投銀行，他還得投能源。然後他也要想想什麼時候政府要加息，所以這個那的分析師的話，就是變成一個幫他忙的，他一個人忙不過來，不可能什麼都懂，所以那邊的分析師就是某個領域，幫他朝前深的做一些分析。所以當時的話，主要的就是全世界，就是每一個月兩個月全世界走一圈。而且是重復性的，像一到了馬頓（音）的話，一天要開八個會，一個會要開一個小時，然後你從這個會出來之後，跑到另外一個辦公室，然後上去之後，然後又重新說一遍。就像一個錄音機一樣的，你進了辦公室按一下錄音鍵，又重新放一遍，但是說一遍，還不能說得一樣，說得一樣的話，你說得還得生動，這些人有很多人要為他服務的，是吧。他為什麼要見你，不見別人呢？是因為你講的時候，他比較容易聽得懂。如果聽不懂，像那些人，你還得講得比較生動一點。所以這個也是非常累的一個工作。就是每年有一半的時間花在這個上面。還有一半的時間的話，就得些東西，還得打電話跟別人聊，是一個挺辛苦的一個工作。
葉： 您是摩根史丹利首席亞太區的首席經濟學家。在這個頭銜前面還有一個董事總經理的頭銜。
謝： 實際上投行的那些人，官銜都特別大，其實沒有什麼意義。他那個董事總經理，就是一個，就像中國評干部一樣，十二級十三級干部。跟我看的那個投行出來的一個文章，就是副總裁是做。。。的。因為他是做服務性的行業，然後見的人都是公司裡面比較高層，所以給每個人封的頭銜，聽上去都很高的。這個是一個做生意的手段，最重要的還是你的客戶怎麼評你的，其他的都不重要的。
葉： 但是你是摩根史丹利機構當中的一員。
謝： 是的。
葉： 但是你經常發表的一些觀點是跟大摩的一些投資策略是背道而馳的。
謝： 在05年的時候，在IAT泡沫。就是01年02年怕了之後，美國的法律做了調整。就是給分析師一個獨立的空間，而且是別人都沒法影響你的。但是這個時代可能又要過了。因為投資人覺得這個研究部沒有用，你不幫我賺錢的話，沒有意思，你光幫基金經理，基金經理回報公司確實也回報，就是他是佣金，就是二級市場交易的時候，就給你的生意多一點。他對每個分析師，每個季度的話都打分，打了分之後，然後就是在你生意，給你安排的時候，就是按照你這個公司的分析師最終給了我多大的幫助，我的生意當中……
葉： 那怎麼能說沒有用呢？
謝： 但是這個生意現在越來越小，現在華爾街的問題，原來二級市場的佣金，在美國市場是0.25，25個基點，後來現在掉到6個基點，這個生意本來就不賺錢。所以同行都對這個都不重視。所以那邊的分析師都砍了。在亞洲的話，還維持在大概四五個基點左右，還是有盈利。但是這個在整個公司的盈利當中，占的比例的話是比較小的。占的比例比較大的，是用自己的錢去炒。
葉： 除了剛才說的對投資機構的一個貢獻大小之外。
謝： 我們也注意到，其實我們剛才說，大摩可能數字出來說，這個謝先生是代表他的一個研究觀點，並不代表大摩的投資策略，那我在想，作為一個經濟分析師，你是服務於某機構，你在發表你的觀點的時候，會不會游走於利益和真理之間？
謝： 有是有的。有人會有壓力，可能各個分析師自己的話，就看你自己怎麼看自己了。就是在科技泡沫之前的話，我當時正好是00年的時候，我看到科技泡沫可能要破了，這個也帶有一點僥幸的。我寫了一個文章說，因為科技泡沫跑到亞洲來，我當時六月份，99年六月份的時候，我還是在迪拜見客戶的時候，我發現更多人都在談這個科技泡沫。而且通亞洲都在談科技泡沫，我就寫了文章說科技泡沫要跑到亞洲來了，那個也是一個僥幸的心態，後來真的出現了。後來既然說了科技泡沫什麼時候出現的，你得說什麼時候會倒嘛。後來我說它倒的時候，也是因為看到出了一點事情，就是寫的文章，確實有壓力，沒有比表，後來政府還查了這件事情的。這個是一個，有時候該說話的時候，你沒有說，這個是一種。
葉： 不發聲音。
謝： 嗯。另外一種就是你倒過來，跟自己內部的投資部門一起配合，那個就是犯罪了。但是這個我不是說沒有人做，現在這個市場裡面肯定有人做，但是很難查的，大家一個公司裡面，去喝咖啡的時候，隨便說幾句話。
葉： 一點點暗示。
謝： 對。比如說石油價格，我出去寫一個文章說，要彙到兩百塊，要彙到三百塊。那邊的話，產品的話都已經弄好了，到時候跳上來的時候，他就出去。這種情況我覺得是有的，最終的話，公司裡面對分析師，在報酬上面我覺得是跟這個有關的。但是是很難查的。問題的關鍵就是在於，二級市場的佣金現在越來越薄了，現在同行都是靠自己去炒。後來美國出了那個次貸的問題。這個就是一個壓力。這個壓力就是他怎麼賺錢。別人都是靠為客戶服務賺錢，現在為客戶服務不賺錢了怎麼辦。就是客戶，很多客戶的事情客戶自己可以做，然後因為有了Intel之後，交易的話，就是平台的話，進去越來越容易。所以他整個一個服務的價值都朝下降。所以他繼續就搞游戲，搞衍伸產品，搞大家都看不懂的一些產品，證券化，搞各種各樣的，搞自購性的一些投資，都沒有流通的，然後這個價格都自己說了算的。所以現在報出來的都是這個，這個報出來之後，具體的盈利，靠什麼賺錢呢？世界上那麼多人都朝金融領域裡面鑽，鑽進去之後，突然發現……
葉： 利潤越來越薄。
謝： 對，越來越薄怎麼辦呢，然後就搞游戲，這個問題最終解決的辦法就是這個公司又要私營化。問題就是這些公司的話，原來都是私營化，就是幾個合伙人，再去辦一個公司，合辦人辦的一個公司，不是每年都要錢賺得越多越好，後來變成上市公司就不一樣了，上市公司的話，這個市場就是要求你利潤每年都要更高。但是這個經濟的話，變了，市場結構變了。盈利不能每年都高。其實盈利都很好，他基金回報率的話，常年的都是15%以上，在整個市場裡面，這個行業裡面，這個是最高的。但是因為過去是15%，明年還得更高，然後他就給裡很多的期權。你股票漲上去了，你盈利漲上去了。你值很多錢。沒有漲上去的話，你就沒有錢。所以給他這樣一個激勵機制，讓他尋找這樣一些機會，去創造盈利。
葉： 如果完不成，他自己會受到很大的打擊，所以想方設法的去創造盈利。
謝： 倒不是打擊，像現在這邊炒掉兩個，還有很多會被炒掉，炒掉之後，出去的話，每一個人拿了一億六，另外一個人也拿了一億多，所以這些人想法不一樣。他一億多他覺得他窮了，他想的是這個要賺幾十億，通過搞游戲是為了賺幾十億。他為什麼有膽量去做這件事，賺幾十億，是有兩個原因，一個是大不了你失去了這個工作。第二個就是政府來查的話，查犯罪的話，往往跟我沒有關系，都是上面某個人干的，因為他離得比較遠。其實最終每件事情都是他要批准的。他難道不知道下面的人在干什麼嗎？只是法律上面，抓不到它的把柄。所以他為什麼這些人膽子這麼大，敢干這個事情。這樣的話，還是要一個走回原來那種，就是私人公司，不要上市。然後私人公司不要市場，基金回報率如果能夠保持15%，那也就不錯了，而且公司也不要變成越來越大。這個市場我覺得才會變得安定，不然的話，每過一段時間，他都要搞一個泡沫，不搞泡沫的話，他總裁CEO沒法發財。所以干這個很簡單。
葉： 但是我主要到，在去年較早時候，你離開了摩根史丹利，原因是什麼？
謝： 我想這個大家報紙上都看到了，就是那麼回事吧。
葉： 是一個郵件的泄密？
謝： 是的。
葉： 為什麼要求證你本人，因為我是覺得像在摩根史丹利這樣的一些專業性機構，他的一個內部信息的管控是非常嚴格的，怎麼會泄露呢？
謝： 當時有一個銷售員的話，他很喜歡我，很多基金經理都喜歡我，因為我不光是講市場。有時候表達的方式比較有色彩。所以他是比較喜歡的，這個也是一種人家都對我比較好。
葉： 接受的原因。
謝： 接受的原因。當時我寫了內部的電郵，寫的色彩多了一點。這時候忍不住了，就分享，給了一些基金經理分享，一分享就傳出去了，就變成一個政治事件了。
葉： 那其實你覺得對於傳出去的人，本身並沒有惡意。
謝： 沒有，沒有，不可能。
葉： 我們知道，好像後來跟此事有關的另外兩位，你的大摩的同仁是先後離開了。
謝： 這個我覺得是不必要的。因為他從法律上面，他判了，要承擔責任。就是跟這個事情有關的人，都要劃清界限，他是怕法律上有責任。
葉： 當時摩根史丹利主動找你談，是希望你主動離職呢還是……
謝： 我覺得這種事情沒有什麼好談的，我自己是願意走，但是因為我時間做了那麼長了。而且一般的公司，個人是不能跟政府對抗的。不管政府有多小，這個是做生意的第一個道理，就是不能跟政府對抗，政府再小，他也有很多辦法來對對付你的。
葉： 機構作出這樣的一個決定或者是選擇，你有沒有遺憾？
謝： 我覺得公司都是為了賺錢的，都是就盈利的。
葉： 像你剛才說，哪怕是政府再小，他只要牽涉到政府這個東西，這件事情就很難，他的風險就顯而易見。那你作為摩根史丹利的亞太區的首席經濟學家，這個風險難道之前是沒有這個警戒心嗎？
謝： 一般的公開寫是不可能寫這種的。
葉： 就是因為它是四下的？
謝： 對。這個是一般的言語上面，大家出去喝咖啡的時候，說的話，和辦公室裡面說的話，和寫文章，和客戶坐在辦公室裡面，說的觀點都一樣，但是用詞上面是有分寸的。
葉： 有選擇的。
謝： 對，有選擇的。很多事情我過去的話，我都寫過，寫的用詞不一樣而已。對老百姓來說的話，他就會，突然覺得，對某某人的話是負面的。這個是對個人得一個問題了，在一般的公開場合，就不合適這樣說。
葉： 而我們經常講人微言輕，作為你當時的這樣一個身份，在業績的這樣一個影響力，所以這句話說出來或者是寫出來？
謝： 是這樣的，但是因為背後大家都說是這麼回事。但是又時候就是說……
葉： 這個會影響你之後的一個表達方式嗎？
謝： 這個關鍵還是怎麼樣去看待老百姓。因為老百姓的話，老百姓的想法的話，是受一般的宣傳的影響很大的。所以希望你說話的話，就要說得老百姓聽不懂，政府的話，就不會來找你麻煩。如果你說的老百姓都聽得懂，而且老百姓都聽到了，那就變成一個政治事件了。
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
謝國忠：我不跟任何人辯論（2）
謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。
葉： 歡迎謝國忠先生來到財富人生，我知道您接受媒體的采訪，特別是電視的采訪，是挺慎重的。因為較早前我們跟你聯系的時候，謝先生答復是說，現在不是最好的時候，要等股市跌下去的時候。上個星期跟你確認錄棚時間，你很爽快的說，沒有問題，這個星期二可以。但是我們昨天發現，國內的A股市場，是跌去了143點，而H股市場是發生了01年以來單日最大跌幅，跌去了1526點，今天您來到我們的演播室，這是一個巧合嗎？
謝： 前段時間市場有一些誤解，認為我是悲觀的，唱空的。我覺得這個因為中國人比較相信人為的力量，市場的話，其實大家捧就會往上走。我自己就覺得，個人的看法就是還是要尊重市場的規律。當然，就是心態的話，和政府的行為有很大的影響。當時我是以為，因為在十七大之前的話，因為中國現在是流通過剩，所以市場，就是它錢的話是足夠的。但是害怕的話心態上沒有依托，因為它價格太高的話，如果心理又有恐怖的話，它會下降的。估計十七大之後會有一次調整。這樣這時候，如果再討論一些市場的問題的話，大家可能會比較理性的去看這個問題，但這也是暫時的，明年又是另外一回事。
葉： 昨天訪問的時候講昨天這個港股的一大跌，A股市場的一個大調整。你覺得主要的原因是什麼？
謝： 因為港股的話，最近一段時間炒起來是有兩個原因，一個是9月18號，聯儲降息是超預期降息，因為香港是連續彙率，這樣對香港的市場價格會有支持。等於香港的貨幣跟著美金在貶，就相對另外一邊股市或者是房地產可能會漲。這個是一個原因，另外一個原因就是直通車的這樣的一個預期。覺得A股的價格比港股要高出很多，就是怎麼來借光。就是出來直通車這樣一個概念，所以大家就買呀買，別看價格，這裡的價格比上海要低，還有得漲你。是靠這個心態把它撐起來的。但是現在看起來，政府在直通車上面，也並不是說真的想做。因為中國資本市場不是開放的，要資本市場當中要開一塊的話，還是有一定困難的。但是我覺得市場是能做的，因為QFII外資進入中國的股市，這塊窗口是能做的。所以中國資金如果到香港去，也能做。但是我覺得關鍵的是因為，中國當時出這個直通車這樣一個概念的時候，是港股在大掉的時候，這時候有可能港股是要崩盤了。所以提出了這樣一個概念。就是把它捧起來，但是現在恆生指數已經三萬點了。就是掉，掉到兩萬九，還是過高。所以我覺得政府不大擔心股市會崩盤了。
葉： 您說到這個崩盤，我覺得這個隨便誰聽到這兩個字的時候，心裡面咣一下，重擊的這個感覺。您之前有一個觀點，就是內地的股市和樓市有崩盤論，您以前有提過這個觀點？
謝： 我從來沒有。一個市場的崩盤的話，最重要的有兩個因素引起來的。一個是錢不夠了。就是你把一個市場捧得越來越大，錢不夠了。錢不夠是怎麼來體現這件事情呢？一個是通脹，通脹很高了。央行必須要把錢收回去了，這個是自己的經濟體制裡面的話出了問題了，另外一個就是有經常項目，或者是貿易變成逆差了，就是你在借別人的錢炒自己的市場。那有一天別人不借你的錢的時候，你就崩盤了。東南亞十年前崩盤是因為第二個原因引起來的，他用別人的錢來炒房地產、炒股市，然後外國人不願意給錢了，就崩掉了。中國人這兩個原因都還不在，第一個就是中國的收支平衡還是處在一個過剩的時代，這個時代可能還會維持很久，以後的問題，在中國長期的問題是一個資金過剩的問題。另外一個國內的通脹，通脹現在已經不低了，百分之六點幾。但是中國跟東南亞不一樣的地方，中國在供應上面，供應比較快。就是中國的造廠、造基礎設施，這些速度都比較快。當時東南亞還沒有建立這樣一個體系，能夠在供應上面能夠有這樣的反應。所以中國的通脹還會處於一個比較高的高位，主要是因為原材料，現在工資漲得也比較快，但不會出現像十五年前一樣，到了百分之十幾，百分之二十幾，然後逼著央行必須要把所有的錢都收回來。
葉： 我看到過一個大幅的標題，說我不用跑過劉翔，但是我要跑過CPI，這個可能是很多老百姓的一個蠻復雜的心情。您能不能對一些中小股民或者是普通老百姓，在理財方面有一些建議？
謝： 中國現在，對中國家庭來說是一個很困難的一個時代，一方面是反映一個好事情，中國家庭現在有錢了，過去的話，四五十年沒有機會積累財富。這是第一次中國出現了白領，出現了自己做生意的，這種階層出現之後，他的工資水平比較高，收入比較高，他有機會積累財富了，積累財富是增加對未來的一種安全感。但是另外一點，中國積累財富，要購買資產的渠道很少，主要因為是中國搞社會主義，搞了那麼多年，資產都落到政府的手裡了。中國的政府沒有像其他的國家，比說俄國，就是東歐，他在從社會主義走向市場經濟的過程當中，他有一個財富重新分配的過程。就是說政府的財富拿出來重新分給老百姓了。所以他們那邊就沒有出現中國的情況，中國現在財富還主要是在政府的手裡。老百姓出去買什麼呢？你買股票的話，現在股價很高。
葉： 房價也很高。
謝： 房價也很高，股價高跟房價高的原因不完全一樣。股價主要是政府那邊，股票都在政府手裡，政府又不放，所以一般的一個國家的股市的話是100%左右的這樣一個GDP的概念。中國公司現在在香港上市，上海。
葉： 深圳。
謝： 在深圳掛牌的加起來大概是40萬億左右的市值。中國GDP今年大概是24萬億，比例的話，已經不低了，在全世界來說，已經不低了。但是在中國老百姓手裡的錢的話，可能是10萬億左右。其實這10萬億左右，很多都是公司在炒，公司拿出來錢在炒，所以真正的老百姓手來有多少錢還說不清呢。有多少股票，用這個數字來看是很低的，股價又那麼高。
葉： 你倒覺得不是中小散戶的力量，達到如此高的一個價格？
謝： 中小散戶是很重要的一個力量，但是我覺得中國有些公司支持在炒也是重要的。另外基金這一邊的話，也是反映了中國老百姓的存款比較高，他去購買基金。但是基金最終他有多少錢是政府批的，政府批准的他才能發。所以這個最後這個杠杆還是在政府手裡。所以這個股市炒得那麼高，是跟供不應求有關的，就是這個股票供應還是過少，要解決這個問題的關鍵是要中國政府要變成一個正常的政府，就是說不要持有股票。世界上很少有政府持有那麼多股票的。中國政府如果能把這個股票漸漸的變現，用這個錢去填補社保基金或者是農村教育或者是廉價租房之類的。中國政府還是有很多漏洞要補的，所以這塊錢是挺有用的。這個是中國體系的一個特別的問題引起來的，中國的老百姓買不到股票，股票供應少，另外房子那邊也是這樣的，房子這邊土地都是政府擁有的。所以最終土地的話，供應多少是政府訂的。因為房子的價格主要是反映了土地的價格，和稅收。所以最終這個房價是政府定的。因為地方政府主要是通過房地產來融資來發展地方經濟的，所以房價高的話，這樣對財政有利。所以為什麼出現了房價這麼高。
葉： 一個個的樓王。
謝： 對，因為政府把房地產作為一個收稅的工具，老百姓有錢了，他就可以把這個價格提上去。所以這個也是老百姓比較辛苦的地方。
葉： 你賺得多了，支出也多了。
謝： 對，你賺錢賺得多了，像原地跑步一樣，他可以把房價抬上去。使得你所有賺的錢，工資的增加帶來的好處全部給抵消了。所以這個是一個特殊的制度給老百姓積累財富帶來一個困難。另外一個存款，存款現在還是一個很重要的財富積累的形式。然後現在就出現了通脹比存款利息還要高，高很多，所以老百姓回頭一看的話，都沒有什麼出路。而存款，就是利息低，也是跟銀行有關的。中國原來認為銀行的話，出現了壞帳，所以把銀行的存貸的息差變得很大，這個政策，當時執行這個政策應該是一個暫時的政策。但是你銀行現在錢這麼多了。這個存貸息差，近四個百分點，是全世界平均水平一倍以上的高。這個有些是不必要了。但是中國這十幾年，往往一個政策出來之後，為了解決這個問題，這個問題消失之後，它還在。因為這個政策就出現了利益集團了。所以要去掉這個政策就不容易了。比如說過去說是利益收入稅，所得稅，當時出這個政策的時候，也是因為說是消費不足，要鼓勵大家去消費。那個是通縮的時代，通脹時代來的時候，他遲遲不把這個政策去掉。其實這個政策去掉，現在從20%下降到5%，把這個還留著，我不知道把這個留著干嗎。所以我覺得中國的體系還沒有健全，往往政策變動的話，跟經濟的變動化的話，是比較慢一點。
葉： 人家都說謝國忠先生比較悲觀、看空。我在采訪您之前，還不太相信，但是剛剛我這個問題問過你之後，我覺得如果按你的回答，老百姓聽聽是蠻悲觀的。
謝： 我這個悲觀，就是要怎麼看這個問題了。中國就是出現了一個經濟高速發展期，是因為生產力高速發展。生產力高速發展，主要是因為老百姓學會了做新的事情。就是你今天會造自行車，明天會造汽車，過去只會造磚木房，現在會造鋼筋水泥的樓房。這是生產力的一個上進。中國經濟是大發展了，是一個非常樂觀的一件事情。中國老百姓是完全，全盤的接受現代化，覺得科學技術是一件好事情，世界上其他的國家，已經現代化的國家，都沒有像中國老百姓對現代化這麼接受。一般的國家，都會有一個傳統的力量，文化的力量，宗教的力量去對抗，中國現在沒有這種力量，所以經濟那麼高速的發展，是跟這個有關的。社會的力量全是支持發展的，但是去阻擋發展的力量現在沒有。所以這個從某種角度來看是一件好事情。
葉： 經濟可以蓬勃發展。
謝： 另外一個在財富分配上面的話，中國最重要的問題，中國發展已經不是問題了，就是說老百姓接受，而且願意學習。我覺得這個基礎打下來了，就是時間問題了，二十年發展好，還是三十年發展好。另外一個就是財富分配的問題。財富分配的問題，現在比發展的話，更重要了。決定中國社會以後是一個什麼樣的社會，是財富分配。財富分配的話，與市場有很大的關系。現在房地產，特別是房地產，房地產高低，是以後財富分配最重要的一個渠道。就像剛剛舉的例子一樣，你可以讀個大學讀個研究生，做了白領。工資大幅度的上升，這邊房地產一上來之後，你這麼多年的努力不是選都抵消了嗎？所以中國出現的事情的話，跟我在香港看到的事情類似。就是雖然經濟在發展，但是財富分配變成了游戲。
葉： 我看了一個各個城市不同的白領的標准。上海是4500塊就算是白領的收入了。香港要18000塊，已經相當高了，數倍於國內。數倍於上海的這樣一個白領的收入，可是問題是它的樓價有多高？
謝： 現在香港的話，一般的人住的房子，就是太古深（音）這樣的地方，現在大概是四萬五左右一平方米。但是現在香港的樓價是比較低的。是因為97年98年之後調整的，但是香港人要奮鬥幾十年，主要的最終還是全到房地產裡面去了。財富積累的話，最終還是積累在一些房地產開發商那裡。香港的老百姓，雖然說這個社會是富裕的社會，成熟的社會，但是老百姓總體來說。
葉： 壓力還是很高的。
謝： 老百姓總體來說，生活水平不是很高的。
葉： 是的。
謝： 一般的老百姓住在公屋裡面的話，他房子都是很小的。他公屋政策，當時香港出現了社會動亂，所以政府出了公屋政策，讓買不起房子的人有地方住。原來也是像中國一樣，沒有公屋的政策，然後他就把房價提得很高。老百姓住不起房子，就引起了社會的動亂了，然後你去買市場商品房的話，這個價格是非常的高。當時的價格非常高。價格高了之後，你所有的積蓄都買了房子之後，然後他就是讓你覺得你受益了，讓房價繼續漲，所以每個人都覺得好像財富還在增加。這個他是給你畫了一個餅，所以別以為你房價出錢出得多，這個房價還會漲。對你也是有好處的是吧。這個游戲能做很多年，他做了二十年，但是等到最後的一個市場的調整，就是最後的市場的調整從高增長走向低增長的時候。這個房價就撥回來了。
葉： 謝國忠先生非常有名的一役，就是准確的預估到，在97年年初的時候，您當時就預估香港的樓價會跌去50%。果不其然出現了像你所預言的那樣的一個情況，你當時是怎麼做到這樣一個精准的預測的？
謝： 主要是因為它是連續彙率，它利息的話，不是他自己定的，當時泰國出現了波動之後，引起了銀行的拆息的話，就是高位不下，在任何資產泡沫，最害怕的就是利息高，利息水平高，它是一個價格，它利息水平一高，反映了了一個支撐層面的壓力。你房子價格高高在上，資金的成本大幅度的上升，這個是一個矛盾，最終的話，兩者當中有一個要出現問題的，但是因為這個利息高的話，是因為其他的地方出現的波動引起來的。是香港自己不能控制的，所以你資產價格要調整的。
葉： 你當時發布這個預言的時候，市場的反映怎麼樣？
謝： 當時就沒有什麼人信，當時我們在公司裡面，每天早上要開會的，就是我們有很多做房地產研究的分析員，對房地產是樂觀的，後來因為公司裡面一些做交易的負責人的話，比較擔心，讓我們早上天天在那裡辯論，而且那種辯論的話，因為人的心態的話，在市場裡面，往往的話，人的心態的話，是一個，它是根據一個曲線，這個曲線對人的心態有很大的影響的。從這個曲線裡面走出來的話，可能性不是很大，所以他一個曲線走的話，一定走過頭的，就會還原，這個還原的過程就比較痛苦，而這個還原，一般的就是曲線走得很遠的時候，就是價格一高的時候，它需要更多的資金來捧，有一天你資金就不夠了。香港這個社會當時制造業已經被搬走了。它資金已經不是一個創造金錢的地方，它是靠吸引別人的錢，所以它是受制於人的。所以它的情況出現了這樣一個情況，中國現在還不是那麼回事，中國現在工業這邊是一個大幅度的發展。這是賺錢的一個機制，這個機制還在放大。
葉： 情況不一樣。
謝： 所以中國不受制於人。
葉： 我知道，除了當初你在97年年初的時候，預估到預盼到了，或者是預見到了樓市的一個50%的下跌，而且你當時還對東南亞金融風暴是提出過預警的。
謝： 是的，當時在東南亞，我是在世行工作的時候，我主要看到一個衝突在東南亞，東南亞跟中國也不一樣，東南亞當時是在美國出現了一個銀行危機之後，就是九十年代初，有很多資金外流，當時比較大的就是流向東南亞，這個資金流進去之後，他沒有好好用，他不是用這個資金創造生產力，他用這個資金造房子炒股票。光造房子，光炒股票。這個都不是創造生產力的，所以就引起了通脹上去。
葉： 當時空前繁榮。
謝： 非常繁榮，它的繁榮跟中國不一樣。它能力有限，當時我在那裡做了一個調查，就是看它的公司的生產能力，看那些公司，有能力的公司非常的小，全是在玩游戲，在騙錢，它的盈利也是假的，有很多會計上面都是假的，每個公司都不是在創造錢的，都是在吸納錢的。所以他總體的經濟來說的話，就是一個不創造錢的。所以他需要借錢。所以為什麼出現了一個外債大幅度上升。所以當時我看了之後，我就很擔心，我就寫了一個很長的報告，寫了200多頁的一個報告給內地政府，跟他們說，這個是不能維持的。光是創造資產市場的繁榮，沒有資本面的改善的話，最終這兩者之間的衝突是會有問題的。所以到了美金95年見底，96年上升。一上升的話就出現資金問題了。然後這時候，因為大家還是覺得看好，很多人願意借錢，所以借錢借得越來越多，所以到了96年的時候，就發生了泰國的外彙儲備大幅度下降，對市場來說，是一個非常重大的信號，所以那些對衝基金，在95年的時候，還是要捧他們的貨幣、彙率，當時95年的時候，索羅斯還跟馬哈蒂爾打仗，要把馬來西亞的貨幣朝上推，到96年的時候，都走到反面了。所以最後到頭是對衝基金去壓的，把它推下來。它的基本面跟資金面沒有結果，這個跟中國人不一樣。中國人還是有一個抓住時機這樣的一個心態，就是資金多了之後，他會把這個資金拿過來會投，所以中國有一個方面，就是我看到，就是公司的能力，這一點跟韓國類似，所以為什麼韓國也是出現了金融危機，但是恢復過來，又回到原來的地方去了。但是東南亞回不回去了，所以這個是一個能力。但是另外一面，我們看到中國也是拿來做游戲的特多。現在很多上市的公司，到香港去上市，或者什麼都是做會計游戲的，一個公司好幾塊，裡面有一塊顯得好像是盈利的，然後同行去捧一捧。然後到外面去吸引一些資金。這個都是跟東南亞很類似的。像這些公司都會倒。有一天的話，美金的話，我們現在的情況跟當時一樣，美國也是出現銀行危機，美金下降，利息很低，錢都朝我們這裡跑。所以我們的資產市場會越來越旺。但是美國調整好之後，美金見底了，朝上走的時候，也是會出現很大的問題的。
葉： 你剛剛提到美國，我們都知道最近的一個次級貸的風波是越刮越厲害。包括美國他現在政府是放任美金的貶值。就像剛才你談到的這個情況，就非常的類似了。你看這個美國痴次貸危機會有多大的一個波及面，會牽涉到像中國這樣的新興市場嗎？
謝： 它第一個問題就是這個問題有多大，這個問題是非常嚴重的，比15年前的美國的銀行危機要嚴重得多。當時15年前是一個地方小銀行，在市場當中競爭地位下降之後，開始亂借錢，借給房地產開發商。後來出現了壞賬的話是，12%的GDP。政府建立了一個壞賬處理公司IPC。然後最近的損失是3%的GDP。現在次貸，幾乎都是壞賬。就是一萬億美金。在次貸之外的話，還有一部分的話，就是按揭貸款，有一萬億是沒有國家擔保的，這裡面開始出現問題了。就是兩萬億。另外他還有上萬億的LBO的，就是說那個私募基金去收購公司，用借錢去收購公司。這邊的話，也是出現了問題了。另外就是信用卡上面的債。其實很多美國，這十幾年的經濟增長當中，就是大部分的工資都沒有怎麼漲，就是用信用卡的錢。
葉： 就是花明天的錢。
謝： 對，這個也有兩萬多億。這個加起來的話，有可能出現的問題的，就是債務的話，可能有四五萬億吧。這個是一個很大規模。美國的GDP是十四萬億。差不多有1/3GDP這樣的規模。所以這個問題的處理的話，會有比較長的時間的。上一次也是用了兩三年的時間的。這一次的話，至少也有這樣的一個時間吧。
葉： 會波及到全球的資本市場嗎？
謝： 會的。現在信貸的成本在上升，雖然說在減息，但是信貸的成本，就是一個風險的公司借錢的利息，跟央行設的利息之間的差別，就是信貸那邊的風險的價格，現在是非常的高。跟次貸風波之前的話，已經加了一倍了。而且在聯儲減息之後的話，就是信貸風險溢價，就是還沒有下降。這個價格那麼多，但美國經濟對債務又那麼依賴。所以對他的國家的經濟會有很大的影響。所以現在對全世界的影響有兩個方面，一個就是它很多債務的話，都是證券化之後，賣給全世界的。你看日本的銀行的話，價格大幅度的下降。
葉： 對不起，我嗓子有點過敏，不好意思。之後我想，其實我們跟這種專業性的證券節目稍微有點不同。我們老百姓，就是我們財富人生的節目很想知道的是我們老百姓，就是中小散戶，他們這個時候，他怎麼保全自己的資本，除了剛才我覺得你這些宏觀的一些分析我覺得非常有價值，它其實是一個理論基礎。
謝： 對。
葉： 那你能不能就指導性的意見，我們再針對性強一點？
謝： 可以。就是這次美國的次貸危機，可能會維持個兩三年，有這樣一個調整。所以美金在這個當中的，這個期間會比較弱。影響到全世界主要有兩個方面，一個方面就是美國的那些很多債務都是證券化之後賣給全世界的。現在我們看到歐洲的銀行出問題，日本的銀行，雖然說，它不公布到底有多少次貸市場，他已經購買了。但是他國家大調。股市畢竟還是比較聰明的，他知道日本的銀行的話，應該有很多這樣的東西。第一個是全世界的人是為美國人買單的這個問題。這個損失有多少我們不知道，美國人很多信用卡的債務都是證券化之後，賣給全世界的。估計損失還是會比較大的。可能一兩千億美金的可能性還是挺大的。第二個就是美國的需求會下降，美國的進口的話，從全世界的進口還是挺大的。它是一萬五六千億美金的進口的總額。在世界經濟當中，起很重要的一個作用。因為這個需求的話，跟借錢有關系。如果是這個信貸體系不循環了。那麼美國老板借錢花錢這樣一個消費，就會斷截了。所以他的需求也會放慢。所以對我們貿易的話，也會有一定的影響。當然我們的免疫力從哪裡來呢？主要的免疫力就是因為外彙儲備都比較高，不光是中國的外彙儲備高，連印度的外彙儲備也很高。印度從來沒有外貿順差過。有那麼錢流進來，他們的外彙儲備也很高。像俄國、中東現在外彙儲備都很高。過去美國如果衰退的話，全世界受影響特別的大。因為新興市場都沒有錢，你出口一下降錢更少了，原來很多的項目都不能做了。所以它有一個連鎖反應，所以經濟比較容易下去，這次連鎖反應就不會有，所以明年的新興市場我覺得經濟表現還是會比較不錯的。這個是歷史上第一次，美國市場很不好，新興市場形態還不錯。
葉： 我想還是談回我們國內大陸的A股市場，應該說06年07年開始，這個大陸的A股市場，可以用波瀾壯闊來形容，很多人，從一開始不關心這個股市，到一開始嘗到甜頭，賺了不少的錢。但是很快錢又交回去了，現在心情很矛盾，我到底是繼續去大家都看好的牛市上再撈一筆呢，還是說有一種恐懼心理，我想這個都有。那麼你想什麼樣的一種心態是健康的，對於中小股民而言？
謝： 在中國民族心裡面，最大一個弱點就是有僥幸的一個心態。因為大家都有這個心態，所以暫時的會引起一個自我實現的一個預期。我看台灣從人均產值從500美金漲到兩萬美金。大陸現在也走同樣的一個過程。老百姓在股市裡面沒有賺錢。我有時候發表言論，就是顯得悲觀，主要是看中國人在走同樣的路，在房地產、股市，大多數老百姓，都在交學費。就是今天賺的錢，捧在手裡，開心也是暫時的，最後還是被別人賺回去了。真正賺錢的是有權，或者是他有信息的優勢。他這個心態上面的話，比老百姓先走一步。在台灣、香港都是這麼一回事。
葉： 你說的是定這個游戲規則的人。
謝： 對。你看香港、台灣最有錢的人，都是搞財富重新分配的。不是創造價值的人。這個是要大家比較注意的一件事情。對一個一般的家庭來說，財富的積累，第一重要的決定就是買房子。這個是中國人慣有的一種觀念。對於全世界的人來說，買房子，什麼時候買，買在哪裡，這個是最重要的，沒有比這個更重要的了。因為全世界平均來說的話，房地產是家庭財產的一半。在亞洲的話還更高，中國以後也是會這樣。所以買房子是一個最重要的決定。正好現在是一個城市化的過程，城市還在擴大。所以這個第一個大家要重視這件事情。現在房價很高，但是房價相對房地產來說，還是比較低。股市的話，很多公司的話，以後不值錢的。它這個股市掛牌掛在那裡的話，不像中國移動、中石油，它最終股價高了，但是最終它還是值錢的，它是一個大的公司。在市場上占有很高的地位。但是很多小的公司，像我原來在香港、台灣看到的一樣。
葉： 它本身公司沒有價值。
謝： 它沒有價值，它就是在市場上用這個去吸引錢的。然後它做莊，做莊是中國比較特殊的，它靠創造這樣一個動態，來吸引老百姓套進來。這個是中國比較特殊的，在香港、台灣過去也出現過。所以我覺得對股市大家要慎重，但房地產要重視，現在房地產價值很高，但是還是比股市要值錢，第二個，雖然說房地產高。但是中國的城市在擴大，跟香港，跟其他的城市不一樣。所以你如果有一點遠見的話，你看到有城市再擴大，在哪個方向擴大，中國交通設施的話，會發展到哪裡去，你到那邊先買房子。買了房子之後，這個過一段時間交通發展好了之後，那裡也是一個比較好住的地方。所以這個是一個很重要的一件事情，就是說中國城市化是一個機會，中國機會不把住的話，這個機會失去了，就沒有這個機會了。在股市上面，最好的一個策略就是在股市比較低迷的時候，去選一些比較大的公司，業績比較好的公司，一般的像現在這種情況下，都是看自己的，因為現在大家都不辯論是不是泡沫，是泡沫又怎麼樣，有這樣的派別。
葉： 反正在泡沫破滅之前，沒有人可以辨別什麼是泡沫。
謝： 對。那個就是對財富重新分配的一個概念。
葉： 我剛才聽到你說的這個觀點，可能房地產更值錢一些。但是有一種說法，我今天是一房一廳，我拖到股市，沒准轉眼就是三房一廳。
謝： 是的。現在房地產想用股市做一個印草鈔票的機器。我房子買不起。我到股市裡面去賭一把，然後賺了錢去買房子。
葉： 我老聽到這樣的股市。
謝： 是的。然後這個股市漲大高位，隨著大家都跳下去，這個游戲可以一直的做下去。所以這個就像一個永動機一樣。但是物理學裡面，上學的時候，跟你說這個永動機是不可能的。但是還是有很多人願意去試。因為中國人現在重復別人的，已經經歷了這樣一個經歷。但是我覺得有的人是知道怎麼樣利用這樣一個大眾的心態去賺錢的。這個我在台灣見到過，這個是一個人的天分，他會觀察老百姓的心態，然後就是知道這個股市，還能漲幾天，這個不是在學校裡面學會的，這個是一個人，如果你覺得自己有這樣的本事。我覺得不反對你去試。但是如果你買股票就是聽別人給你介紹的，那你就得小心一點了，因為股市很高的時候，一般的買股票，像中國的社會的發展的一個狀態，買股票好的時候，到崩盤之後，券商都破產了。那個券商的話，跟做莊有很大的關系。說明股價就是根據現實的，或者是低估了，這時候進市場就是比較好的時候。但是因為像這中國這樣的股市裡面，貪婪跟恐懼之間，恐懼占上風的時候，往往一個人的話，很難克服這樣的一個心態。然後看到股市大漲的時候，這個貪婪的欲望又很難壓抑。所以可能90%以上的老百姓，在中國股市裡面都是會虧錢的。
葉： 那我想問一個問題，謝先生你自己炒股嗎？
謝： A股不炒。炒跟投資不是一回事是吧，投資就是你買了股票讓它放在那邊的。我是炒的時候，就是開始炒過一陣子，後來就退出了。主要是我對金融、醫療健康這兩個行業看好，過去也投過一些。但是這兩個行業現在也都不看好了，醫療因為錢賺得太多之後，老百姓已經承受不了了，有一個政策的反應，就是要改革，這個行業其實是一個非常好的行業，因為一個行業好不好，要看它一個有沒有增長的機會，另外一個是消費者願意不願意出錢，在醫療這方面，我看到原來很多人拼命去賺錢，一天工作24小時，平時也不花錢，真正花錢的就是身體出現問題的時候，醫生給你開一個方子，要你出多少錢，他都不討價還價。
葉： 沒得討價還價的。
謝： 所以這個是一個非常特殊的一個行業，所以只要沒有政策的原因去管它，它賺的錢會越來越多。
葉： 我在想，像你有對宏觀局面的一個考量評估，掌握大量的信息，為什麼自己不投資證券市場呢？
謝： 投是投的，但是投不是炒，你買了要放著。
葉： 那你投資了A股市場嗎？
謝： 沒有。因為A股市場的話，跟我不合適。因為A股市場最終還是看大家的心態。就是猜心態的。
葉： 猜心態應該你也很擅長，你看97金融風暴和香港樓市你都預見到了。
謝： 是啊，但是A股做也不方便，我國內也沒有什麼錢，錢都在國外的。
葉： 我聽到一個觀點，說在股市裡面賺錢的人，跟你掌握的專業知識，財技無關，是跟你的心態有關。
謝： 這個在股市泡沫的時候，賺錢的話，也是一個天分，我原來在台灣見到過一個人，沒有念過書，賺了幾十億美金。他總會在最高位的時候，跑出來。這個是財富重新分配的過程。所以原來老肯尼迪的時候，有一個故事是說，看到擦皮鞋的小孩去跟他一說，他就退出來了。這個就是一個人要有天分。最終泡沫的話，垮的時候，他跑不出來的，他沒有交易量了。
葉： 有一種說法，能夠預見到股市高低的人，有兩種人，一種是天才，一種是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰為好？
謝： 我覺得中國的股市，中國現在股市的話，不光是賺錢，還有一個娛樂，中國現在生活當中，娛樂主要來的地方就是股市。所以你不去碰股市的話，你平時跟別人聊天的時候，話題都沒有。所以我覺得股市的話，作為一個娛樂的工具的話，也未嘗不可以去做一點，但不要去做得太多。關鍵自己存的錢，主要還是考慮買房子，什麼時候買房子，買在哪裡，這是最重要的，這個股市，還是作為一個次要的一個娛樂性的。不要超過自己的存款的10%。最多也不要超過20%。過了這一關的話，對你以後的生活會影響比較大的。
葉： 真的，我們今天就是，像07年，能聽到很多朋友，他可能把房屋都抵押出去，這樣去炒股。
謝： 當然了，這樣孤注一擲這樣搏一下。
葉： 很多人是認為千載難逢的一個機會。
謝： 是的。這樣搏一些，也會有人成功，另外也會有很多人會失敗。
葉： 但是失敗沒有聽到，成功倒是聽到。
謝： 這個是一個零組合的游戲。就跟買彩票一樣的，買彩票的話，每人花一塊錢，有一個人的話會中，但是總體大家會虧錢的，因為政府從當中抽了一大塊去了。所以你一塊錢，能夠得到的回報，預期的，按照概率來算的話，是低於一塊錢的。所以這個是虧錢的買賣。但是因為有一個可以賺大錢，所以大家就是一個僥幸心理，所不定我就是這個人。這個就是運氣，中國人相信運氣，這個對股市的行為非常重要。中國人相信風水，他失敗的時候，他完全是按照經濟規律說，認為一百個人裡面只有一個人能成功，我失敗應該是正常的。他不一定會這麼想，他就問為什麼不會是這個人。所以他回去要想一下，這裡的花瓶放在這裡是放錯了，要放到那裡去，因為他有這個信念，就是說概率上來說的話，平均是賺不大錢的，但是我覺得我運氣好，我賺錢的可能性很大，所以這個游戲會不斷的出現。當然有的人真的是會運氣那麼好，比如說，有一個故事就說，你把一百個人放在一起，讓大家扔那個分幣，就猜是正面還是反面的，然後一直猜對的一個人，就是冠軍，最終一百個人裡面總歸有一個是冠軍的。然後這個冠軍，是不是他真的每次都猜得對，每次都猜得對，都是正面不是反面。這個是運氣，明擺著的是運氣從這個道理來看，這個是運氣。猜這個分幣，是正面還是反面的話，是不可能一直連續猜中的。
葉： 那按照您這個故事問的話，經濟分析師，是不是就是猜中這個硬幣概率高的那個人？
謝： 經濟分析師，一般的，大多數都是按照趨勢來走的，最好的預測，按照統計學來說，最好的預測，就是今天跟明天差不多，這個是什麼意思呢？就是如果經濟增長是10%，明天的話，就按照這個速度再朝上加一點。所以在這個世上聽到的預測基本上都是這些。他預測就業會增加多少，或者是物價會增加多少。
葉： 它是根據一個慣性的疊加？
謝： 它的慣性，是上個月有一個波動，他按照這個波動去調整一下，去還原，按照90%、90%這樣的還原。但預測，這個最重要的好預測就是在一個拐點的時候，世界上的話，市場的波動的話，都是慢慢的波動的。它一般的對一個收益來說，最重要的是大波動。你比如說美國的標普五百。在過去五十年當中，這個回報，每年差不多9.5%，平均回報。所以很多人覺得這個是一個曲線，是吧。但是你拿掉十天，五十年裡面你拿掉十天，它回報低掉一半。就是說這個五十年裡面回報的一半是以十天來解釋的。所以這個就是說，要動的話，是大動，不是小動。這個是一個非常困難的一件事情。
葉： 就是預見到拐點的出現，什麼時候會出現。
謝： 對。
葉： 比如說房地產，美國房地產這大幅度的上升。剛上升的時候，很多人覺得不可能，過去是每年上升3%、4%。現在上升7%、8%，很多人說不可能，過了三年之後，他習慣了，他說明年也是7-8%。所以這樣連續了十幾年，後來就沒有人相信這個曲線會變化。然後突然有一天撐不住了，就打掉了，就是什麼時候掉這個問題的話，不是一個一般人能預測出來的。就是你要對社會，對人的心態，對資金面，很多問題的話都要結合起來，這不是一個簡單的經濟問題了。
葉： 那這個工作就是經濟分析師在承擔的？
謝： 經濟學，數學給經濟學帶來很大的好處。（英文）就是他原來是讀物理出生的，然後就是讀了經濟學之後，他覺得可以用研究物理科學的方式用到經濟學裡面去，這個對經濟學帶來了很大的一個進步。過去經濟學都是隨便寫的文章。有人就是覺得我認為是怎麼樣的。但是一個觀點的話，最重要在一個系統裡面的話，要合乎邏輯，你不合乎邏輯，不可能是對的。所以他們數學帶來了很大的好處。但是另外他就引起了整個經濟學朝一個比較偏的方向走。他把自己真的看成一個科學。因為經濟學，成不了一個完全的科學，因為它的體系太復雜了。世界上有六十億人，經濟學最終是要反應每一個人的行為，經濟學系一裡面最重要的一個假定就是每個人都是理性的人。他理性的人，他做的每一個決定，世界上什麼都知道，做這個決定都是絕對化的決定。這個是不可能的，另外一個點的話，這個是一個經濟人的假設，就是經濟學的基礎就是經濟人的假設。另外一個假設就是說，弗洛伊德的假設，就是人全是一個動物性，就是動物性這邊的話，後來有一個很有名的經濟學（英文），就是他把這個動物性，並不是一件壞事情。他看到一件事情，那努力去奮鬥，不管概率有多小，然後突然有一個突破，有突破之後，這個經濟就朝前走了。我覺得這個道理，也是一個很重要的理念。當然這個是沒有辦法去用數學行為去描寫的。這個是一個分析性的一個動力。
葉： 就是不能夠完全的公式化，把它固定下來。
謝： 進步的話，這個世界的話，我們今天生活在這個世界裡面，這個世界的創造其實人很少的，對這個世界就是說，非得要這個人，沒有這個人，我們這個世界就不是這樣的話，是很少的，就四百個人。所以你說這四百個人，創造這個世界完全是理性的嗎？當然他是一個追求科學或者是技術，但是他也奮鬥一輩子，也不要錢，也不要其他的傳統的概念享受，就是像牛頓，像搞量子力學的一大幫人，他們就沒有享受的概念，做他的事就是享受，那個就不是經濟人的行為，是吧。推動這個社會朝前走的不是經濟人的一個行為，而是在這個之外的一個行為。在這個弗洛伊德的人的是以動物性為主的，還是一個經濟人理性為主的。這兩個是對立的概念。這個不是完全對的，人的話，都是在這兩者之間游走的。各個民族的話不一樣，所以他的經濟的話，表現的話，也會不一樣。中國大陸現在走的這條路，借鑒的就是台灣的這條路，他有很多的動力，他對財富的積累的話，欲望非常的強。這個不是經濟人的行為，經濟人的人的行為就是你積累財富就是明天能夠享受，你賺錢是為了花錢。在中國的文化裡面，賺錢跟花錢是兩回事，他賺錢就是賺錢開心，他不是為了花錢開心。所以這個對中國的經濟以後影響很大。另外一點，就是他有運氣這個想法，有這兩個想法，所以會引起中國經濟發展比較快，他會不斷的工作。
葉： 這樣他很快樂。
謝： 對。然後晚上數錢的時候，特快樂。另外一個就是資產市場非理性的行為。會非常的大，而且這個高度的話，高得完全不可信。在日本泡沫的時候，市盈率走到六十多倍。這個是八幾年的時候，日生指數走到四萬多點的時候，市盈率走到六十多倍。中國有一天可能會漲到比這個更高。
葉： 現在藍籌是四十多倍。
謝： 是啊，有的小的股票已經是一百多倍了。但是總得市場，它當時是六十多倍。中國現在股市還小，所以這個還不能算是真的，中國幼一天的股市有可能會超過日本的高度的。因為現在每個人都願意去。你說是泡沫，日本當時還不是泡沫。中國人現在認為這個股市是泡沫，但是覺得，我不會被套著的。
葉： 很多人都認為自己能夠全身而退。
謝： 對，他有這個想法，這個是一個非理性的想法，但是這個是在中國文化當中很重要的一個力量。所以這個市場的話，可以靠這個拖很久，然後我們就可以觀察到，有很多人在利用中國人這樣一個想法在賺錢，他因為最終這個市場的話，要波動的時候，有一個導火線，這個導火線，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最終還是要吃虧的。
葉： 您對潘石屹怎麼看？
謝： 我很少見，我對一般的人沒有什麼想法的。
葉： 因為潘總曾經說過一句話說，我不太喜歡謝先生像上帝一樣的表達方式。
謝： 是嗎。我都沒有想到過這件事。我想世界上一般的做經濟學的人都這麼說話吧。
葉： 所以我在想他是不是認為你的有些觀點，是缺乏一些邏輯性的一些支撐的。
謝： 我不跟任何人辯論。
葉： 但是我看到過一篇文章。是北京報的一位記者寫的。他曾經去摩根史丹利參觀。他談到，在這個參觀過程當中，最激動人心的，就是跟經濟學家謝國忠先生的一個短暫的會面。請您為我們介紹一下，你當時在大摩的時候的工作狀態。
謝： 因為我當時的工作就是要幫助基金經理看市場。因為基金經理，全世界的話投在股市裡面的基金有十多萬億。在亞太地區，就是非日本之外的話，現在也有五六千億這樣一個規模。這些基金經理，基金經理不是專家，他是宣布都要觀察的。所以他需要專家幫他提供某個方面的分析，比如說銀行的話，他要找銀行的分析師，宏觀找宏觀的分析師，能源找能源的分析師。但是其實他對每個行業的話，都要挺懂的。他管錢管得那麼多，他要投資的時候的話，他要投銀行的話，他不能光投銀行，他還得投能源。然後他也要想想什麼時候政府要加息，所以這個那的分析師的話，就是變成一個幫他忙的，他一個人忙不過來，不可能什麼都懂，所以那邊的分析師就是某個領域，幫他朝前深的做一些分析。所以當時的話，主要的就是全世界，就是每一個月兩個月全世界走一圈。而且是重復性的，像一到了馬頓（音）的話，一天要開八個會，一個會要開一個小時，然後你從這個會出來之後，跑到另外一個辦公室，然後上去之後，然後又重新說一遍。就像一個錄音機一樣的，你進了辦公室按一下錄音鍵，又重新放一遍，但是說一遍，還不能說得一樣，說得一樣的話，你說得還得生動，這些人有很多人要為他服務的，是吧。他為什麼要見你，不見別人呢？是因為你講的時候，他比較容易聽得懂。如果聽不懂，像那些人，你還得講得比較生動一點。所以這個也是非常累的一個工作。就是每年有一半的時間花在這個上面。還有一半的時間的話，就得些東西，還得打電話跟別人聊，是一個挺辛苦的一個工作。
葉： 您是摩根史丹利首席亞太區的首席經濟學家。在這個頭銜前面還有一個董事總經理的頭銜。
謝： 實際上投行的那些人，官銜都特別大，其實沒有什麼意義。他那個董事總經理，就是一個，就像中國評干部一樣，十二級十三級干部。跟我看的那個投行出來的一個文章，就是副總裁是做。。。的。因為他是做服務性的行業，然後見的人都是公司裡面比較高層，所以給每個人封的頭銜，聽上去都很高的。這個是一個做生意的手段，最重要的還是你的客戶怎麼評你的，其他的都不重要的。
葉： 但是你是摩根史丹利機構當中的一員。
謝： 是的。
葉： 但是你經常發表的一些觀點是跟大摩的一些投資策略是背道而馳的。
謝： 在05年的時候，在IAT泡沫。就是01年02年怕了之後，美國的法律做了調整。就是給分析師一個獨立的空間，而且是別人都沒法影響你的。但是這個時代可能又要過了。因為投資人覺得這個研究部沒有用，你不幫我賺錢的話，沒有意思，你光幫基金經理，基金經理回報公司確實也回報，就是他是佣金，就是二級市場交易的時候，就給你的生意多一點。他對每個分析師，每個季度的話都打分，打了分之後，然後就是在你生意，給你安排的時候，就是按照你這個公司的分析師最終給了我多大的幫助，我的生意當中……
葉： 那怎麼能說沒有用呢？
謝： 但是這個生意現在越來越小，現在華爾街的問題，原來二級市場的佣金，在美國市場是0.25，25個基點，後來現在掉到6個基點，這個生意本來就不賺錢。所以同行都對這個都不重視。所以那邊的分析師都砍了。在亞洲的話，還維持在大概四五個基點左右，還是有盈利。但是這個在整個公司的盈利當中，占的比例的話是比較小的。占的比例比較大的，是用自己的錢去炒。
葉： 除了剛才說的對投資機構的一個貢獻大小之外。
謝： 我們也注意到，其實我們剛才說，大摩可能數字出來說，這個謝先生是代表他的一個研究觀點，並不代表大摩的投資策略，那我在想，作為一個經濟分析師，你是服務於某機構，你在發表你的觀點的時候，會不會游走於利益和真理之間？
謝： 有是有的。有人會有壓力，可能各個分析師自己的話，就看你自己怎麼看自己了。就是在科技泡沫之前的話，我當時正好是00年的時候，我看到科技泡沫可能要破了，這個也帶有一點僥幸的。我寫了一個文章說，因為科技泡沫跑到亞洲來，我當時六月份，99年六月份的時候，我還是在迪拜見客戶的時候，我發現更多人都在談這個科技泡沫。而且通亞洲都在談科技泡沫，我就寫了文章說科技泡沫要跑到亞洲來了，那個也是一個僥幸的心態，後來真的出現了。後來既然說了科技泡沫什麼時候出現的，你得說什麼時候會倒嘛。後來我說它倒的時候，也是因為看到出了一點事情，就是寫的文章，確實有壓力，沒有比表，後來政府還查了這件事情的。這個是一個，有時候該說話的時候，你沒有說，這個是一種。
葉： 不發聲音。
謝： 嗯。另外一種就是你倒過來，跟自己內部的投資部門一起配合，那個就是犯罪了。但是這個我不是說沒有人做，現在這個市場裡面肯定有人做，但是很難查的，大家一個公司裡面，去喝咖啡的時候，隨便說幾句話。
葉： 一點點暗示。
謝： 對。比如說石油價格，我出去寫一個文章說，要彙到兩百塊，要彙到三百塊。那邊的話，產品的話都已經弄好了，到時候跳上來的時候，他就出去。這種情況我覺得是有的，最終的話，公司裡面對分析師，在報酬上面我覺得是跟這個有關的。但是是很難查的。問題的關鍵就是在於，二級市場的佣金現在越來越薄了，現在同行都是靠自己去炒。後來美國出了那個次貸的問題。這個就是一個壓力。這個壓力就是他怎麼賺錢。別人都是靠為客戶服務賺錢，現在為客戶服務不賺錢了怎麼辦。就是客戶，很多客戶的事情客戶自己可以做，然後因為有了Intel之後，交易的話，就是平台的話，進去越來越容易。所以他整個一個服務的價值都朝下降。所以他繼續就搞游戲，搞衍伸產品，搞大家都看不懂的一些產品，證券化，搞各種各樣的，搞自購性的一些投資，都沒有流通的，然後這個價格都自己說了算的。所以現在報出來的都是這個，這個報出來之後，具體的盈利，靠什麼賺錢呢？世界上那麼多人都朝金融領域裡面鑽，鑽進去之後，突然發現……
葉： 利潤越來越薄。
謝： 對，越來越薄怎麼辦呢，然後就搞游戲，這個問題最終解決的辦法就是這個公司又要私營化。問題就是這些公司的話，原來都是私營化，就是幾個合伙人，再去辦一個公司，合辦人辦的一個公司，不是每年都要錢賺得越多越好，後來變成上市公司就不一樣了，上市公司的話，這個市場就是要求你利潤每年都要更高。但是這個經濟的話，變了，市場結構變了。盈利不能每年都高。其實盈利都很好，他基金回報率的話，常年的都是15%以上，在整個市場裡面，這個行業裡面，這個是最高的。但是因為過去是15%，明年還得更高，然後他就給裡很多的期權。你股票漲上去了，你盈利漲上去了。你值很多錢。沒有漲上去的話，你就沒有錢。所以給他這樣一個激勵機制，讓他尋找這樣一些機會，去創造盈利。
葉： 如果完不成，他自己會受到很大的打擊，所以想方設法的去創造盈利。
謝： 倒不是打擊，像現在這邊炒掉兩個，還有很多會被炒掉，炒掉之後，出去的話，每一個人拿了一億六，另外一個人也拿了一億多，所以這些人想法不一樣。他一億多他覺得他窮了，他想的是這個要賺幾十億，通過搞游戲是為了賺幾十億。他為什麼有膽量去做這件事，賺幾十億，是有兩個原因，一個是大不了你失去了這個工作。第二個就是政府來查的話，查犯罪的話，往往跟我沒有關系，都是上面某個人干的，因為他離得比較遠。其實最終每件事情都是他要批准的。他難道不知道下面的人在干什麼嗎？只是法律上面，抓不到它的把柄。所以他為什麼這些人膽子這麼大，敢干這個事情。這樣的話，還是要一個走回原來那種，就是私人公司，不要上市。然後私人公司不要市場，基金回報率如果能夠保持15%，那也就不錯了，而且公司也不要變成越來越大。這個市場我覺得才會變得安定，不然的話，每過一段時間，他都要搞一個泡沫，不搞泡沫的話，他總裁CEO沒法發財。所以干這個很簡單。
葉： 但是我主要到，在去年較早時候，你離開了摩根史丹利，原因是什麼？
謝： 我想這個大家報紙上都看到了，就是那麼回事吧。
葉： 是一個郵件的泄密？
謝： 是的。
葉： 為什麼要求證你本人，因為我是覺得像在摩根史丹利這樣的一些專業性機構，他的一個內部信息的管控是非常嚴格的，怎麼會泄露呢？
謝： 當時有一個銷售員的話，他很喜歡我，很多基金經理都喜歡我，因為我不光是講市場。有時候表達的方式比較有色彩。所以他是比較喜歡的，這個也是一種人家都對我比較好。
葉： 接受的原因。
謝： 接受的原因。當時我寫了內部的電郵，寫的色彩多了一點。這時候忍不住了，就分享，給了一些基金經理分享，一分享就傳出去了，就變成一個政治事件了。
葉： 那其實你覺得對於傳出去的人，本身並沒有惡意。
謝： 沒有，沒有，不可能。
葉： 我們知道，好像後來跟此事有關的另外兩位，你的大摩的同仁是先後離開了。
謝： 這個我覺得是不必要的。因為他從法律上面，他判了，要承擔責任。就是跟這個事情有關的人，都要劃清界限，他是怕法律上有責任。
葉： 當時摩根史丹利主動找你談，是希望你主動離職呢還是……
謝： 我覺得這種事情沒有什麼好談的，我自己是願意走，但是因為我時間做了那麼長了。而且一般的公司，個人是不能跟政府對抗的。不管政府有多小，這個是做生意的第一個道理，就是不能跟政府對抗，政府再小，他也有很多辦法來對對付你的。
葉： 機構作出這樣的一個決定或者是選擇，你有沒有遺憾？
謝： 我覺得公司都是為了賺錢的，都是就盈利的。
葉： 像你剛才說，哪怕是政府再小，他只要牽涉到政府這個東西，這件事情就很難，他的風險就顯而易見。那你作為摩根史丹利的亞太區的首席經濟學家，這個風險難道之前是沒有這個警戒心嗎？
謝： 一般的公開寫是不可能寫這種的。
葉： 就是因為它是四下的？
謝： 對。這個是一般的言語上面，大家出去喝咖啡的時候，說的話，和辦公室裡面說的話，和寫文章，和客戶坐在辦公室裡面，說的觀點都一樣，但是用詞上面是有分寸的。
葉： 有選擇的。
謝： 對，有選擇的。很多事情我過去的話，我都寫過，寫的用詞不一樣而已。對老百姓來說的話，他就會，突然覺得，對某某人的話是負面的。這個是對個人得一個問題了，在一般的公開場合，就不合適這樣說。
葉： 而我們經常講人微言輕，作為你當時的這樣一個身份，在業績的這樣一個影響力，所以這句話說出來或者是寫出來？
謝： 是這樣的，但是因為背後大家都說是這麼回事。但是又時候就是說……
葉： 這個會影響你之後的一個表達方式嗎？
謝： 這個關鍵還是怎麼樣去看待老百姓。因為老百姓的話，老百姓的想法的話，是受一般的宣傳的影響很大的。所以希望你說話的話，就要說得老百姓聽不懂，政府的話，就不會來找你麻煩。如果你說的老百姓都聽得懂，而且老百姓都聽到了，那就變成一個政治事件了。
經濟預言師——謝國忠 1
經濟預言師——謝國忠
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
謝國忠：我不跟任何人辯論（1）
謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。
葉： 那你在離開了大摩之後，你的個人得一個職業發展方向，您作出了一個選擇了嗎？
謝： 這個事實吧。
葉： 知道您離開之後，好像有一百多家機構來找你。
謝： 這個現在我覺得很多公司都是瞎湊熱鬧。有很多小的對衝基金，想找我去幫他們融資，去炒一把。各種各樣的都有。
葉： 動機也不同？
謝： 動機也不同。有的人是想幫我忙，就是其他的同行來找我。我覺得在香港住得太久了，應該可以換一個地方。另外一個就是也可以選一個其他的行業，其他的事情做一下，試試看。
葉： 比如說什麼行業呢？
謝： 比如說我在投資這一邊的話，還是可能做的，就看自己喜歡不喜歡了。因為中國的話，長期來說，股市價格會比較高。跟在日本的話，七十年代八十年代股價一直很高，它跟中國情況有點類似，就是資金過剩。然後外貿順差，資金過剩，引起股價比較高。然後它金融市場沒有國際化，所以資金過剩沒法通過正常的渠道跑出去。中國呢，有可能，就要看政府怎麼來做這個事情了。如果他是能夠，現在他是想通過政府投資公司，或者QBIR，這樣的渠道把資金朝外輸。這個我覺得都是不能夠到位的一個方式。中國的資金過剩，規模還是會很大的，唯一的一個資金，完全能夠跟國際資本市場打通的就是把上海的金融市場國際化，讓全世界的公司都到上海來掛牌，這個上海股市就是全世界的股市，這個錢就是流到上海的股市，就等於流向全世界了。這個是中國唯一的一條路，能夠把資金過剩的這件事情解決的。但是什麼時候政府他的觀念會轉到這點的話，什麼時候到，我們都不知道。所以在他觀念沒有轉變之前的話，中國的股價會很高的。崩盤的時候，十幾倍的市盈率是正常的。高的就是六十倍七十倍，所以這種情況下，你說的投資有兩種方式，一種是低買進高賣出，就變成一個投機的。就是逐個股市崩盤了，去買，在很瘋狂的時候拋。這個是一種方式。另外一種就是，因為中國市場過高，跟資產不足有關。如果你投的公司，能夠讓它到市場來，這個也是一種，就是對價差的話，也是一種價差，就是怎麼利用這個價差。
葉： 您現在做好選擇了嗎。
謝： 沒有，我現在是直接投一點的。
葉： 直接投一些企業。
謝： 是。
葉： 來幫助他們上市？
謝： 是，就是本基金經理或者是同行，或者是發展策略上面，就是跟市場接軌。
葉： 您曾經說過，中國內地現在到處都是致富的機會。
謝： 對。
葉： 那是是您覺得您剛才選擇的這樣一個投資的一個路徑，應該是一個相對不錯的積累財富的路徑？
謝： 這個還要干自己喜歡不喜歡做。做每件事都會帶來很多不同的煩惱。像原來我之前，就是全世界服務那些基金經理，不斷的在轉啊轉啊。每次進了一個辦公室，就是說了二十遍了，同樣的事情說二十遍，還要大聲的說出來，說得得有聲有色的。這個其實也是挺討厭人的。這個是一種，就是工作當中困難的地方。另外一個就是在這種操作當中的話，也是會有其他的麻煩的。很多麻煩就是，我說每件事情，都不一定是自己喜歡的。
葉： 現在你做的就是你喜歡的？
謝： 對。過一段時間再說了。
葉： 因為你離開大摩之後，很多機構蜂擁而至，想要聘請您，這個時候，我看到一篇文章寫的一句話非常有意思，說歡迎謝國忠先生開始實踐。那我想這個時間也過去一年了，有沒有一些數據可以證明，這個一年，實踐得還不錯？
謝： 還行。
葉： 這個還行意味著什麼？
謝： 中國、全世界這一段時間都水漲船高。傻瓜都會賺錢。像中國的一些大盤股，在香港都漲了百分之四五十。新興市場指數今年漲了接近30%。所以雖然說有一定調整之後，還漲了30%。現在還是水漲船高的。
葉： 也就是說，這一年多的回報您還是比較滿意的？
謝： 是。這個是水漲船高的時代。再說考驗的時候，是市場流通有問題的時候，這個才是考驗的。但是現在大家的想法都不是說，我要經受考驗，而是在水漲船高，潮還沒有落之前，我趕快退出來。沒有人想要去到艱苦環境去。
葉： 您退了嗎？
謝： 沒有。一般的這波要到美金見底之後。這個是很簡單的一個概念，就是中國跟美國，或者是新興市場跟美國以後有可能做翹翹板這樣一個形式。美國出問題了，美金落了，利息低了，錢蜂擁到新興市場裡面。然後美國調整完了的時候，就是美金開始上升了，錢又回去，就形成了資產市場波動比較大。現在大部分基金經理，都是覺得這個潮水還在向上漲，只要你在這個潮水退潮之前出來就沒有問題。
葉： 謝先生說，只有說這個往下落的時候，方顯英雄本色。
謝： 但是我覺得是有兩種，一個是股價高低。比如說，像中石油這樣炒到二十點市盈率，公司的話，是好公司，是賺錢的公司。潮水退的時候，可能變成二十倍或者更低，這個是一種，就是價格被高估或者是低估這樣一個因素。還有很多是搞游戲的。現在搞游戲的，很多人到納斯達克去上市，搞概念，然後做假帳，這種事我在東南亞見過很多。現在也是，IPO的話，它本身的一個公司的生意就是做IPO，他做IPO上面就是花最大的精力去宣傳的。他賺了錢之後，把錢掏出來，然後通過旁邊的渠道回到公司裡面再創造盈利，支持前期的創造盈利，然後那邊唱好，在這邊做。中國這種情況很多。
葉： 現在很多的高手，業內高手是集聚在IPO的過程當中的。
謝： 對。這個其實中國最大的風險，就是冒出很多這樣的一個問題。就是全世界覺得中國完全是一個騙局。所以我擔心的是，這一波潮水退了之後，大家對中國問題怎麼看，中國最近出口的話，出現了這樣一個質量問題，就引起了那麼大的波動。質量問題的畢竟還不是中方的結論，主要是因為買方的，要便宜貨，要壓價。
葉： 甚至是設計方的。
謝： 是壓價引起來的，主要是壓價引起來的。這一波，像IPO騙錢這一波，完全是這裡引起來的。所以我覺得這個對中國來說是比較大的一個風險。還有我覺得這個世界，人的記憶力不是很長的。被騙了之後，過兩年的話，又回來了。所以現在願意被騙的人比騙子多。
葉： 騙子還有市場。
謝： 所以騙子還是能夠活得挺好的。你可以說，現在大部分玩這個游戲的人都賺好多錢的
葉： 您說得對，我知道您有一個愛好，喜歡讀史書。是這樣吧？
謝： 對。
葉： 好像平時自己閱讀，更多涉獵一些包括西方文明史，一些進展的一些書籍，您是想從中得到什麼樣的提示呢？
謝： 其實作為一個為經濟學有關的行為。人的行為很有意思的，他有進化也有重復。有的文明裡面，他行為的話，有很大的變化，突然有宗教，有崩潰。現在世界上很少有民族，就是文字跟兩千年前一樣的。除了中國其他的都沒有。這個是一個很大的變化。所以中國是一個重復性的社會，人的行為，歷史的周期都是重復性的。但是其他的國家，也不一樣，但是最終是西方文明創造了科學技術，改變了今天這個世界。中國是利用了這個科學技術來發展經濟，而中國內部的力量，主要是中國的官僚體系，它是管這個國家是官僚來管的，中國的官僚文化很發達。而且中國的老百姓又很怕當官的。所以這個是中國的一個體制裡面蘊含的一個核心力量，但是這個體系的話，如果站起來，到底能站多久，至少現在站得還挺不錯。我想在二十年裡面，至少二十年的話，還是行的話，我覺得歷史的話，是非常重要的。從一兩百年來看，人的行為都是重復的，所以知道過去發生了什麼，怎麼過來的話，對今天才會有一定的見解。但是因為如果你覺得過去都是這樣的話，你今天的話，有時候見了之後的話，所以就是怎麼去看這個問題的話，有時候你覺得這個不公平，好像心態就不開心了，這樣人活著也不一定開心。
葉： 你的朋友主要是經濟學界的，還是企業界的？
謝： 兩邊都有。
葉： 你跟哪邊朋友聊得更起勁一些？
謝： 因為我原來做這個工作，也跟公司談，也跟基金經理談。就是我投資者一般都是公司這邊，兩邊都有，投資者一般看問題的話，看的面比較廣，因為他看很多公司，所以這個兩邊都是不一樣的知識。一個公司的話，你到下面的話，會看到很多問題，然後它反應整個一個社會，因為一個社會裡面，所有的社會裡面的問題，都會波及到你公司，從醫療、教育、住房，一個公司的管理層的話，它要應付所有的一個在社會當中的這些現像。所以跟公司談的話，是挺有意思的。跟投資者，他看公司，看的面很廣，這個行業，不同的行業。我覺得都很受益的。
葉： 怎麼看待今天中國的企業家的崛起？
謝： 中國現在出現一代人，主要是六十年代出生的人。也有些五十年代出生的人，後來趕上晚班讀大學。中國這個國家，主要是這代人在管。這代人有好幾個特征，一個他對不穩定非常恐懼，因為雖然說他完全沒有經歷過文化大革命或者是大躍進。
葉： 就是危機感比較強？
謝： 他很小的時候，是意識到這點的，就是亂。這代人非常保守。
葉： 是不夠安全，內心不夠安全。
謝： 非常非常保守。所以中國有大的變化的話，肯定是比較緩慢的。這個是第一點，第二點就是它有一個，就是有一個渴望很強烈。就是要機遇感，就是他看到了這樣一個機遇，抓住時機這個心態很強烈，在中國發展得會很快。他跟東南亞完全不一樣，東南亞當時是沒有這種，機遇就在今天，如果你不用它，就沒有了。像這代人的話，這個心態非常的強烈。第三點，這代人因為在成長起來的當中。他沒有什麼很富裕，沒有什麼很多消費，也沒有什麼很多愛好，一般都沒有這個機會。所以他生活當中，除了工作之外，不一定有很多追求，現在普遍的一個追求是打高爾夫球。高爾夫球為什麼比較容易形成這麼大的規模，在中國。跟中國人的話，其他方面的話，不容易接近有關的。所以這個是中國社會，就是這代人把中國社會建成了。他們的子女以後就是，城市也造好了，國家也發展好了，就是享受而已。就跟現在的日本人一樣。中國就這代人，小時候也沒有怎麼玩過，然後成年了就這麼奮鬥，然後這個國家就建成了。跟美國的三十年代的人長大的一代人很類似。因為美國原來是很富裕的一個國家突然出現了一個大簫條，十年的話，吃不飽飯。然後這些人成年了就是打仗，到歐洲去打仗，打仗也是任勞任怨的這麼過來。然後回國之後的話，建設國家，五十年代、六十年代、七十年代把它建起來，在八十年代到國家領導人了，到冷戰結束，把蘇聯給推倒。這代人，就是老布什這代人，一生當中，沒有過說是享樂，所以美國現在出現了很多問題，是這代人交替了，是嬰兒潮這代人引起的，嬰兒潮這代人，社會責任感沒有那麼強烈。比較希望能夠對生活的追求比較多。但是人也很聰明，都是很有知識。
葉： 受過教育的。
謝： 對，很會說話。因為每個制度都不是完善的，如果沒有責任感的話，制度總要出事的。因為如果一個人在制度裡面光是找漏洞的話，再好的制度總會找得出漏洞的。最近我們看到美國的泡沫都是跟制度有關的。所以就是美國這個調整的話，我覺得為什麼會覺得比較時間長。中國這代人的話，要衝上去，這個國家要走得多遠，就是這代人，其實下面獨生子女的話，以後的話，長期來說，中國的話，國家不會發展太快的，因為這個文化會有很大的變化。
葉： 你喜歡哲學。我們來做一個有關您人生價值標准的一個小的測試。
謝： 我不是哲學家。我沒有那個……
葉： 這個測試很有意識，它能夠反應一個人當下的價值觀、人生觀，甚至是理想。我們來做一下，以一種游戲的心態，本身就是游戲。您介意嗎？比如說你自己希望擁有哪種才華？
謝： 我覺得因為我的經歷不一樣，所以這個我的答案的話，肯定不一樣的。
葉： 肯定，一個人在不同的階段，他給出的答案都可能不一樣的。你為什麼介意，我覺得他宏觀的都沒有問題。但是稍微更深一點，你都不願意談，為什麼？
謝： 沒有必要呀。
葉： 為什麼呢？
謝： 主要這個是變成了娛樂性了，也沒有什麼大必要。
葉： 不是，這個節目叫財富人生，它一定是跟人生有關的。我知道你比較談個人的一些成長的經歷，人生的一些具體的東西。所以我們選擇的是比較哲學一點的層面來談這個問題，簡單的兩三個問題，你看看能不能回答。
謝： 好的。
葉： 很簡單，比如第一個問題，您認為的最理想的快樂是什麼？
謝： 我是覺得在美國的話，最大的享受是美國的大自然的話，保護得相對比較好，一個再大的城
市，你開車出去，一個多小時或者兩個小時，就走到一個比較原始的環境裡面，有森林有山有湖，等等。我覺得這個對人生當中的話……。
葉： 一個愉快的體驗？
謝： 一個很重要的，不光對自己人的調節，也是一個非常享受的一件事情。看書和感受大自然，我覺得這個是人生當中最享受的事情。
葉： 去感受大自然的時候，你腦子裡面還會有哪些數據、分析嗎？
謝： 也有可能吧。但是我覺得像爬山，這種都是一個很好的經歷。
葉： 好的，第二個問題，你最希望擁有哪種才華呢？
謝： 當然我覺得就是，喜歡跟重要不是一回事。世界上最重要的才華就是能夠科學發明的人了。因為他是對全世界造福的。但是我沒有這個本事。就是科學的話，發展基本上已經到了頂點了。我們現在科學技術的話，主要是一百年前的一些人的最基本的認識。現在是怎麼去運用這些知識。所以做一個人的的話，才華最有用的東西已經過了，主要是在造福於人，我覺得這個是最重要的就是科學技術，這個是最重要的一個力量。但是我覺得最有意思的當然是藝術家。如果像畫畫。人家音樂之類的事情的話，這個至少從外面朝裡面看的話，這個還是挺開心的。但是裡面的人不一定會這麼想。
葉： 你自己會有時間去聽音樂會，看畫展嗎？
謝： 現在比較少一點。在美國的時候，比較多一點。
葉： 還是喜歡的？
謝： 對。
葉： 你最害怕的是什麼？
謝： 我覺得這件事情倒說不清楚。
葉： 沒有想過？
謝： 沒有想過。一個人的話，只要能夠有經歷，還能夠看書，還能夠想一些事情，還能夠到外面去爬爬山，我覺得這個是比較意義。
葉： 你最痛恨別人的什麼特點？
謝： 我覺得人不能用自己的標准去衡量別人。我就是覺得有些人，如果是做事情的話，對其他的人，一點都沒有考慮的，我覺得這個是一個很不好的行為。
葉： 無所顧忌？
謝： 對，但是畢竟最成功的人都是這種類型的人。
葉： 往往會有這種特征？
謝： 對。
葉： 您的座右銘是什麼？
謝： 我沒有想過，確實沒有。
葉： 有沒有信條一樣的。奉行的操守，信條方面的，原則性的一個標准有嗎？或者是自己內心有想過的，對人對事對工作？
謝： 我覺得就是一個人，作為一個人，最重要的一個是不能傷害別人。這個是第一大原則，第二大原則就是自己要做自己喜歡做的事情。在這個基礎上面，再能夠做得比較有成就，這個比較重要。
葉： 經濟學家，由於他目光的一個前瞻性。所以他說出來的話，往往給人一點預言的特征。而可能最大的風險，可能就是預估的落空。
謝： 是。就是上世紀早期的話，有一個人叫科朗（音），是比較出名的一個人，他曾經把經濟學看成一個灰色的科學，其主要的原因就是跟科學很不一樣，科學它是任何方面的，他覺得這個是我能創造，任何的事情都可以以科學的方式解決。科學是要把事情做大，蛋糕做大，經濟學的話，因為它最重要的一個原則，就是沒有免費的午餐。所以就是你要付出才有回報的。就是你要盈利必須有風險。所以這個是一個比較悲觀的事情。所以大部分的經濟學家，都是一個比較悲觀的人。所以經濟學的話，本來就是一個有問題的。要跟這個問題貼起來，不那麼容易的。它有一定的自我選擇，就是什麼樣的距離。但是我覺得經濟學，另外一點，也是一個觀點，因為亞當斯，就是當時的提出來的時候，就是對人性的一個樂觀的看法。基督教當時的話，對盈利是負面的，對計息是負面的。所以就是要把人都教育成完全照顧社會，完全是信奉上帝。亞當私史密斯寫了一本書，就是說，就是一個人，雖然說他是為自己好，在奮鬥，但是最重要，還是為社會好，就是有一個無形的手，這個無形的手把資源分配得最好。結果社會朝前走。這個是一個比較樂觀的看法。但是因為你在學經濟學當中，它不斷的強調的事就是這裡有現實那裡有現實，不可能無限的放大。所以這個是一個數學的框架。數學當中的話，你一學下來就知道的，能活動的空間是很小的。
葉： 那你是不是提醒我們說，每一個經濟學家他的內心都是痛苦的，因為有一種天然的悖論在裡面。
謝： 也不一定。就是因為搞經濟增長的那些人的話，就是比較樂觀的，因為你最終看到這些人在創造，創造的是把蛋糕做大的概念，所以人是越來越好。今天一般的老百姓的生活，都是比兩百年前的貴族的生活還好。過去的只有皇帝夏天才有冰塊，冬天他要把冰塊放在地窖裡面，夏天才把冰塊拿出來用。現在的話，一般的人，都能享受空調、冰箱。這個相對兩百年前，一天人的飲食的話，就是在歐洲的話，也就是一千五六百大卡了不得了。現在都是三千大卡，人都變得胖胖的。這個水平的話，是過去的貴族都是達不到的。看你現在的人的生命的，看能活多久，就是人壽，現在一般的發達國家都是七十多歲，像日本、歐洲都是到八十多了。所以從這個上面來說的話，歷史上的話，是過去工業化之前的一倍的壽命。所以從這個方面來看的話，應該是很樂觀的。就是經濟，我們現在是兩條腿把我們的人類撐得那麼大，一個是科學技術，一個是運轉的體系，就是一個經濟體系，法制、價格體制、世界貿易體系。這兩個配合起來，引起了我們經濟那麼繁榮。所以我覺得從長期來說，再過一百年的話，對於人的生活的話，會比現在的話，更好得很多。很可能到時候的話，世界上貧困的國家的話，基本上就沒有了。這個應該說是一個……
葉： 總的趨勢。
謝： 對。沒有比這個進步更大的了。
葉： 所以我在想，是什麼樣的素質的人，可以成為一個卓越的經濟學家。
謝： 我覺得經濟學的話，你看歷史上做經濟學的，經濟學做得比較出名的人，他原來背景都很雜的。你像亞當斯密斯這樣的也做做生意，凱倫斯（音）原來也是一個文人。
葉： 就是希望有一種世事洞察的一種敏銳度要有。
謝： 他就是一個對社會的話，很多方面都很感興趣。然後就是想系統性的去做這件事情。經濟學不是一個科學。他就是對有些事情的話，可以具體的定量的去看問題，但是大部分看問題的話，還得自己要有一個觀察。你像比如說，格林斯潘他過去第一個愛好是打棒球，結果身體跟不上，第二個愛好想學音樂，學爵士樂，當時還跟很有名的一個爵士樂家在一起，他看了人家這個，他永遠達不到，他不干了。然後第三選擇是搞經濟學，但是他因為有這樣一個，比較有色彩。看問題比較有色彩。所以他能走得比較遠。
葉： 咱們反言之，你願意將經濟學家的身份，堅持到底嗎？
謝： 我覺得這個經濟學，是一輩子沒有辦法放棄的事情。因為對經濟學喜歡的話，是跟你的性格有關系的。你喜歡觀察別人。然後你又喜歡問一個問題，比如說你到一個地方去吃飯。你看這些人都是哪裡來的。你看這些人都開心還是不開心。你比較喜歡琢磨這件事的人的話，你第一個選擇應該是做一個小說家，小說家沒有這個人才，你去做經濟學家。
葉： 但是我們也注意到，特別是在一些經濟現像比較火熱的時候，如果出現一種截然不同的論調，往往會被重任的唾液星子給淹死，也就是說被口誅筆伐，你有沒有碰到過四面楚歌，別人圍攻的時候？
謝： 也會有吧。因為原來那個，原來我談上海房地產的時候，就被很多人誤解。房地產的時候，是04年的，就是我看到很多台灣人買房子。這個對我來說，而且台灣人買房子，主要是因為美金利息的話，大部分的降低有關的。所以我覺得這裡面是有一定的泡沫的。這個一個是跟它房地產的需求的話，應該是主要是靠當地人。
葉： 消費為主的。
謝： 居住的，房地產不是一個，遠距離的話，可以交易的，比較容易交易的產品。所以當時我對這件事情有一定的看法，而且房子的回報率，房租在大幅度的下降，然後我看到美國加息了，所以我覺得上海房地產可能會調整，這個並不是一個對總體的房地產的看法，因為房地產牽涉到很多人的利益，所以很多人就心頭上有點非常不開心。他不把這個事情看成一個理性的分析，他看成你要砸了我的生意。因為中國歷史上來說，沒有一個獨立研究這樣一個概念的，中國一般文人的話，都是問你是為誰說話的。這個是中國沒有自己的科學的這樣一個傳統。
葉： 碰到這樣的情況的時候，你覺得不被人理解，甚至是遭到一些侮辱性的供給的時候。
謝： 我無所謂，我臉皮也挺厚的。
葉： 是不是也就是說，要成為一個卓越的經濟學家，神經也要極其的堅強。
謝： 當然了，就是臉皮要厚。像今天就這麼被人議論，有的人說你好，有的人說你壞。
葉： 現在還被人說？
謝： 對。十年之後還有人在說呢。那個臉皮要厚，但是另外一個，說話方式方面的話，怎麼解釋，對像很重要，你跟基金經理談，基金經理的話，他因為他做的工作，跟他的知識範圍，他跟你交流的話，是不一樣的。在中國這邊的話，很奇怪，就是說你在同行裡說話的話，會傳到民間。我覺得這個是中國一個奇怪的現像，因為美國的話，沒有人來關心經濟學家說什麼話。像克魯克曼（音），原來是我上學的時候，年級的教授。他說話特別的快。上層的人注意，一般的老百姓不注意的。因為老百姓炒房地產，炒股票。沒有像中國那麼多。因為中國人人都在房地產、股市都在研究，所以人人的話，對這方面的言論的話，都比較重視。另外一方面，是因為中國的社會生活比較單調，美國的一般人關心的就是演員，唱歌的，他的緋聞這些。中國也有這些，但是中國可能在這方面供應還不夠多，所以大家還沒有全陷進去。另外一點，中國的政府，因為中國市場證券還沒有健全。政府的力量很大，所以老百姓還是相信人的力量，一個人可以推動一件事情。所以他某個人發表了言論，他不一定完全是認為這個是一個言論，而是認為這個言論的話，對市場本身有影響。所以為什麼他會重視這個言論。有時候因為每個人都重視這些言論，有時候言論有會變成自我實現了。某個人說股市要漲到八千點，大家都信的話，中國人現在錢有的是，股市就能夠炒到八千點。
葉： 您曾經不是說過嘛。2008天8月8號，A股市場會到8888點。
謝： 這個因為中國文化裡面，它有喜歡接受強制一些好的認識、素質。然後因為政府的力量很大，所以有人就會利用老百姓的一些心態，去推動這件事情。所以存在這樣的一些可能性。中國的指數裡面，反正股票都可以換。以後指數的話跟現在的指數也不一樣，中石油，中移動
葉： 都是25%的一個。
謝： 對，中移動也是那麼大，所以這個指數就不是一個指數了。所以這個抬到八千點是有可能的。
葉： 從經濟的火熱，可能老百姓更加關注經濟學家的一個言論，有人選擇了不言，有人選擇了慎言。但是今天在我們的節目當中，我們看到的謝國忠先生還是一位敢於直言，但是用他自己的表達方式在講述他的理念的這樣一位經濟學家，謝謝你接受我們的采訪。謝謝，您先請坐，看看我們編導他們有什麼意見。不知道您11月 24號，就是兩個星期後，三個星期後的周六在不在上海。我們財富人生的16周年的慶典，大概有一百多位企業家會到我們欄目。好的，到時候這個謝先生的請柬要落實到。還有一個小的環節，我們節目有一個西部陽光行動，渣打成長教育基金就是說，我們嘉賓只要說一句祝願的話，他就會有一個捐贈的行為。就比如說他們有人說，希望能夠有更多的人能夠關注西部貧困地區的教師生活。類似於這樣的東西，這個是一個呼吁。
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
謝國忠：我不跟任何人辯論（1）
謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。
葉： 那你在離開了大摩之後，你的個人得一個職業發展方向，您作出了一個選擇了嗎？
謝： 這個事實吧。
葉： 知道您離開之後，好像有一百多家機構來找你。
謝： 這個現在我覺得很多公司都是瞎湊熱鬧。有很多小的對衝基金，想找我去幫他們融資，去炒一把。各種各樣的都有。
葉： 動機也不同？
謝： 動機也不同。有的人是想幫我忙，就是其他的同行來找我。我覺得在香港住得太久了，應該可以換一個地方。另外一個就是也可以選一個其他的行業，其他的事情做一下，試試看。
葉： 比如說什麼行業呢？
謝： 比如說我在投資這一邊的話，還是可能做的，就看自己喜歡不喜歡了。因為中國的話，長期來說，股市價格會比較高。跟在日本的話，七十年代八十年代股價一直很高，它跟中國情況有點類似，就是資金過剩。然後外貿順差，資金過剩，引起股價比較高。然後它金融市場沒有國際化，所以資金過剩沒法通過正常的渠道跑出去。中國呢，有可能，就要看政府怎麼來做這個事情了。如果他是能夠，現在他是想通過政府投資公司，或者QBIR，這樣的渠道把資金朝外輸。這個我覺得都是不能夠到位的一個方式。中國的資金過剩，規模還是會很大的，唯一的一個資金，完全能夠跟國際資本市場打通的就是把上海的金融市場國際化，讓全世界的公司都到上海來掛牌，這個上海股市就是全世界的股市，這個錢就是流到上海的股市，就等於流向全世界了。這個是中國唯一的一條路，能夠把資金過剩的這件事情解決的。但是什麼時候政府他的觀念會轉到這點的話，什麼時候到，我們都不知道。所以在他觀念沒有轉變之前的話，中國的股價會很高的。崩盤的時候，十幾倍的市盈率是正常的。高的就是六十倍七十倍，所以這種情況下，你說的投資有兩種方式，一種是低買進高賣出，就變成一個投機的。就是逐個股市崩盤了，去買，在很瘋狂的時候拋。這個是一種方式。另外一種就是，因為中國市場過高，跟資產不足有關。如果你投的公司，能夠讓它到市場來，這個也是一種，就是對價差的話，也是一種價差，就是怎麼利用這個價差。
葉： 您現在做好選擇了嗎。
謝： 沒有，我現在是直接投一點的。
葉： 直接投一些企業。
謝： 是。
葉： 來幫助他們上市？
謝： 是，就是本基金經理或者是同行，或者是發展策略上面，就是跟市場接軌。
葉： 您曾經說過，中國內地現在到處都是致富的機會。
謝： 對。
葉： 那是是您覺得您剛才選擇的這樣一個投資的一個路徑，應該是一個相對不錯的積累財富的路徑？
謝： 這個還要干自己喜歡不喜歡做。做每件事都會帶來很多不同的煩惱。像原來我之前，就是全世界服務那些基金經理，不斷的在轉啊轉啊。每次進了一個辦公室，就是說了二十遍了，同樣的事情說二十遍，還要大聲的說出來，說得得有聲有色的。這個其實也是挺討厭人的。這個是一種，就是工作當中困難的地方。另外一個就是在這種操作當中的話，也是會有其他的麻煩的。很多麻煩就是，我說每件事情，都不一定是自己喜歡的。
葉： 現在你做的就是你喜歡的？
謝： 對。過一段時間再說了。
葉： 因為你離開大摩之後，很多機構蜂擁而至，想要聘請您，這個時候，我看到一篇文章寫的一句話非常有意思，說歡迎謝國忠先生開始實踐。那我想這個時間也過去一年了，有沒有一些數據可以證明，這個一年，實踐得還不錯？
謝： 還行。
葉： 這個還行意味著什麼？
謝： 中國、全世界這一段時間都水漲船高。傻瓜都會賺錢。像中國的一些大盤股，在香港都漲了百分之四五十。新興市場指數今年漲了接近30%。所以雖然說有一定調整之後，還漲了30%。現在還是水漲船高的。
葉： 也就是說，這一年多的回報您還是比較滿意的？
謝： 是。這個是水漲船高的時代。再說考驗的時候，是市場流通有問題的時候，這個才是考驗的。但是現在大家的想法都不是說，我要經受考驗，而是在水漲船高，潮還沒有落之前，我趕快退出來。沒有人想要去到艱苦環境去。
葉： 您退了嗎？
謝： 沒有。一般的這波要到美金見底之後。這個是很簡單的一個概念，就是中國跟美國，或者是新興市場跟美國以後有可能做翹翹板這樣一個形式。美國出問題了，美金落了，利息低了，錢蜂擁到新興市場裡面。然後美國調整完了的時候，就是美金開始上升了，錢又回去，就形成了資產市場波動比較大。現在大部分基金經理，都是覺得這個潮水還在向上漲，只要你在這個潮水退潮之前出來就沒有問題。
葉： 謝先生說，只有說這個往下落的時候，方顯英雄本色。
謝： 但是我覺得是有兩種，一個是股價高低。比如說，像中石油這樣炒到二十點市盈率，公司的話，是好公司，是賺錢的公司。潮水退的時候，可能變成二十倍或者更低，這個是一種，就是價格被高估或者是低估這樣一個因素。還有很多是搞游戲的。現在搞游戲的，很多人到納斯達克去上市，搞概念，然後做假帳，這種事我在東南亞見過很多。現在也是，IPO的話，它本身的一個公司的生意就是做IPO，他做IPO上面就是花最大的精力去宣傳的。他賺了錢之後，把錢掏出來，然後通過旁邊的渠道回到公司裡面再創造盈利，支持前期的創造盈利，然後那邊唱好，在這邊做。中國這種情況很多。
葉： 現在很多的高手，業內高手是集聚在IPO的過程當中的。
謝： 對。這個其實中國最大的風險，就是冒出很多這樣的一個問題。就是全世界覺得中國完全是一個騙局。所以我擔心的是，這一波潮水退了之後，大家對中國問題怎麼看，中國最近出口的話，出現了這樣一個質量問題，就引起了那麼大的波動。質量問題的畢竟還不是中方的結論，主要是因為買方的，要便宜貨，要壓價。
葉： 甚至是設計方的。
謝： 是壓價引起來的，主要是壓價引起來的。這一波，像IPO騙錢這一波，完全是這裡引起來的。所以我覺得這個對中國來說是比較大的一個風險。還有我覺得這個世界，人的記憶力不是很長的。被騙了之後，過兩年的話，又回來了。所以現在願意被騙的人比騙子多。
葉： 騙子還有市場。
謝： 所以騙子還是能夠活得挺好的。你可以說，現在大部分玩這個游戲的人都賺好多錢的
葉： 您說得對，我知道您有一個愛好，喜歡讀史書。是這樣吧？
謝： 對。
葉： 好像平時自己閱讀，更多涉獵一些包括西方文明史，一些進展的一些書籍，您是想從中得到什麼樣的提示呢？
謝： 其實作為一個為經濟學有關的行為。人的行為很有意思的，他有進化也有重復。有的文明裡面，他行為的話，有很大的變化，突然有宗教，有崩潰。現在世界上很少有民族，就是文字跟兩千年前一樣的。除了中國其他的都沒有。這個是一個很大的變化。所以中國是一個重復性的社會，人的行為，歷史的周期都是重復性的。但是其他的國家，也不一樣，但是最終是西方文明創造了科學技術，改變了今天這個世界。中國是利用了這個科學技術來發展經濟，而中國內部的力量，主要是中國的官僚體系，它是管這個國家是官僚來管的，中國的官僚文化很發達。而且中國的老百姓又很怕當官的。所以這個是中國的一個體制裡面蘊含的一個核心力量，但是這個體系的話，如果站起來，到底能站多久，至少現在站得還挺不錯。我想在二十年裡面，至少二十年的話，還是行的話，我覺得歷史的話，是非常重要的。從一兩百年來看，人的行為都是重復的，所以知道過去發生了什麼，怎麼過來的話，對今天才會有一定的見解。但是因為如果你覺得過去都是這樣的話，你今天的話，有時候見了之後的話，所以就是怎麼去看這個問題的話，有時候你覺得這個不公平，好像心態就不開心了，這樣人活著也不一定開心。
葉： 你的朋友主要是經濟學界的，還是企業界的？
謝： 兩邊都有。
葉： 你跟哪邊朋友聊得更起勁一些？
謝： 因為我原來做這個工作，也跟公司談，也跟基金經理談。就是我投資者一般都是公司這邊，兩邊都有，投資者一般看問題的話，看的面比較廣，因為他看很多公司，所以這個兩邊都是不一樣的知識。一個公司的話，你到下面的話，會看到很多問題，然後它反應整個一個社會，因為一個社會裡面，所有的社會裡面的問題，都會波及到你公司，從醫療、教育、住房，一個公司的管理層的話，它要應付所有的一個在社會當中的這些現像。所以跟公司談的話，是挺有意思的。跟投資者，他看公司，看的面很廣，這個行業，不同的行業。我覺得都很受益的。
葉： 怎麼看待今天中國的企業家的崛起？
謝： 中國現在出現一代人，主要是六十年代出生的人。也有些五十年代出生的人，後來趕上晚班讀大學。中國這個國家，主要是這代人在管。這代人有好幾個特征，一個他對不穩定非常恐懼，因為雖然說他完全沒有經歷過文化大革命或者是大躍進。
葉： 就是危機感比較強？
謝： 他很小的時候，是意識到這點的，就是亂。這代人非常保守。
葉： 是不夠安全，內心不夠安全。
謝： 非常非常保守。所以中國有大的變化的話，肯定是比較緩慢的。這個是第一點，第二點就是它有一個，就是有一個渴望很強烈。就是要機遇感，就是他看到了這樣一個機遇，抓住時機這個心態很強烈，在中國發展得會很快。他跟東南亞完全不一樣，東南亞當時是沒有這種，機遇就在今天，如果你不用它，就沒有了。像這代人的話，這個心態非常的強烈。第三點，這代人因為在成長起來的當中。他沒有什麼很富裕，沒有什麼很多消費，也沒有什麼很多愛好，一般都沒有這個機會。所以他生活當中，除了工作之外，不一定有很多追求，現在普遍的一個追求是打高爾夫球。高爾夫球為什麼比較容易形成這麼大的規模，在中國。跟中國人的話，其他方面的話，不容易接近有關的。所以這個是中國社會，就是這代人把中國社會建成了。他們的子女以後就是，城市也造好了，國家也發展好了，就是享受而已。就跟現在的日本人一樣。中國就這代人，小時候也沒有怎麼玩過，然後成年了就這麼奮鬥，然後這個國家就建成了。跟美國的三十年代的人長大的一代人很類似。因為美國原來是很富裕的一個國家突然出現了一個大簫條，十年的話，吃不飽飯。然後這些人成年了就是打仗，到歐洲去打仗，打仗也是任勞任怨的這麼過來。然後回國之後的話，建設國家，五十年代、六十年代、七十年代把它建起來，在八十年代到國家領導人了，到冷戰結束，把蘇聯給推倒。這代人，就是老布什這代人，一生當中，沒有過說是享樂，所以美國現在出現了很多問題，是這代人交替了，是嬰兒潮這代人引起的，嬰兒潮這代人，社會責任感沒有那麼強烈。比較希望能夠對生活的追求比較多。但是人也很聰明，都是很有知識。
葉： 受過教育的。
謝： 對，很會說話。因為每個制度都不是完善的，如果沒有責任感的話，制度總要出事的。因為如果一個人在制度裡面光是找漏洞的話，再好的制度總會找得出漏洞的。最近我們看到美國的泡沫都是跟制度有關的。所以就是美國這個調整的話，我覺得為什麼會覺得比較時間長。中國這代人的話，要衝上去，這個國家要走得多遠，就是這代人，其實下面獨生子女的話，以後的話，長期來說，中國的話，國家不會發展太快的，因為這個文化會有很大的變化。
葉： 你喜歡哲學。我們來做一個有關您人生價值標准的一個小的測試。
謝： 我不是哲學家。我沒有那個……
葉： 這個測試很有意識，它能夠反應一個人當下的價值觀、人生觀，甚至是理想。我們來做一下，以一種游戲的心態，本身就是游戲。您介意嗎？比如說你自己希望擁有哪種才華？
謝： 我覺得因為我的經歷不一樣，所以這個我的答案的話，肯定不一樣的。
葉： 肯定，一個人在不同的階段，他給出的答案都可能不一樣的。你為什麼介意，我覺得他宏觀的都沒有問題。但是稍微更深一點，你都不願意談，為什麼？
謝： 沒有必要呀。
葉： 為什麼呢？
謝： 主要這個是變成了娛樂性了，也沒有什麼大必要。
葉： 不是，這個節目叫財富人生，它一定是跟人生有關的。我知道你比較談個人的一些成長的經歷，人生的一些具體的東西。所以我們選擇的是比較哲學一點的層面來談這個問題，簡單的兩三個問題，你看看能不能回答。
謝： 好的。
葉： 很簡單，比如第一個問題，您認為的最理想的快樂是什麼？
謝： 我是覺得在美國的話，最大的享受是美國的大自然的話，保護得相對比較好，一個再大的城
市，你開車出去，一個多小時或者兩個小時，就走到一個比較原始的環境裡面，有森林有山有湖，等等。我覺得這個對人生當中的話……。
葉： 一個愉快的體驗？
謝： 一個很重要的，不光對自己人的調節，也是一個非常享受的一件事情。看書和感受大自然，我覺得這個是人生當中最享受的事情。
葉： 去感受大自然的時候，你腦子裡面還會有哪些數據、分析嗎？
謝： 也有可能吧。但是我覺得像爬山，這種都是一個很好的經歷。
葉： 好的，第二個問題，你最希望擁有哪種才華呢？
謝： 當然我覺得就是，喜歡跟重要不是一回事。世界上最重要的才華就是能夠科學發明的人了。因為他是對全世界造福的。但是我沒有這個本事。就是科學的話，發展基本上已經到了頂點了。我們現在科學技術的話，主要是一百年前的一些人的最基本的認識。現在是怎麼去運用這些知識。所以做一個人的的話，才華最有用的東西已經過了，主要是在造福於人，我覺得這個是最重要的就是科學技術，這個是最重要的一個力量。但是我覺得最有意思的當然是藝術家。如果像畫畫。人家音樂之類的事情的話，這個至少從外面朝裡面看的話，這個還是挺開心的。但是裡面的人不一定會這麼想。
葉： 你自己會有時間去聽音樂會，看畫展嗎？
謝： 現在比較少一點。在美國的時候，比較多一點。
葉： 還是喜歡的？
謝： 對。
葉： 你最害怕的是什麼？
謝： 我覺得這件事情倒說不清楚。
葉： 沒有想過？
謝： 沒有想過。一個人的話，只要能夠有經歷，還能夠看書，還能夠想一些事情，還能夠到外面去爬爬山，我覺得這個是比較意義。
葉： 你最痛恨別人的什麼特點？
謝： 我覺得人不能用自己的標准去衡量別人。我就是覺得有些人，如果是做事情的話，對其他的人，一點都沒有考慮的，我覺得這個是一個很不好的行為。
葉： 無所顧忌？
謝： 對，但是畢竟最成功的人都是這種類型的人。
葉： 往往會有這種特征？
謝： 對。
葉： 您的座右銘是什麼？
謝： 我沒有想過，確實沒有。
葉： 有沒有信條一樣的。奉行的操守，信條方面的，原則性的一個標准有嗎？或者是自己內心有想過的，對人對事對工作？
謝： 我覺得就是一個人，作為一個人，最重要的一個是不能傷害別人。這個是第一大原則，第二大原則就是自己要做自己喜歡做的事情。在這個基礎上面，再能夠做得比較有成就，這個比較重要。
葉： 經濟學家，由於他目光的一個前瞻性。所以他說出來的話，往往給人一點預言的特征。而可能最大的風險，可能就是預估的落空。
謝： 是。就是上世紀早期的話，有一個人叫科朗（音），是比較出名的一個人，他曾經把經濟學看成一個灰色的科學，其主要的原因就是跟科學很不一樣，科學它是任何方面的，他覺得這個是我能創造，任何的事情都可以以科學的方式解決。科學是要把事情做大，蛋糕做大，經濟學的話，因為它最重要的一個原則，就是沒有免費的午餐。所以就是你要付出才有回報的。就是你要盈利必須有風險。所以這個是一個比較悲觀的事情。所以大部分的經濟學家，都是一個比較悲觀的人。所以經濟學的話，本來就是一個有問題的。要跟這個問題貼起來，不那麼容易的。它有一定的自我選擇，就是什麼樣的距離。但是我覺得經濟學，另外一點，也是一個觀點，因為亞當斯，就是當時的提出來的時候，就是對人性的一個樂觀的看法。基督教當時的話，對盈利是負面的，對計息是負面的。所以就是要把人都教育成完全照顧社會，完全是信奉上帝。亞當私史密斯寫了一本書，就是說，就是一個人，雖然說他是為自己好，在奮鬥，但是最重要，還是為社會好，就是有一個無形的手，這個無形的手把資源分配得最好。結果社會朝前走。這個是一個比較樂觀的看法。但是因為你在學經濟學當中，它不斷的強調的事就是這裡有現實那裡有現實，不可能無限的放大。所以這個是一個數學的框架。數學當中的話，你一學下來就知道的，能活動的空間是很小的。
葉： 那你是不是提醒我們說，每一個經濟學家他的內心都是痛苦的，因為有一種天然的悖論在裡面。
謝： 也不一定。就是因為搞經濟增長的那些人的話，就是比較樂觀的，因為你最終看到這些人在創造，創造的是把蛋糕做大的概念，所以人是越來越好。今天一般的老百姓的生活，都是比兩百年前的貴族的生活還好。過去的只有皇帝夏天才有冰塊，冬天他要把冰塊放在地窖裡面，夏天才把冰塊拿出來用。現在的話，一般的人，都能享受空調、冰箱。這個相對兩百年前，一天人的飲食的話，就是在歐洲的話，也就是一千五六百大卡了不得了。現在都是三千大卡，人都變得胖胖的。這個水平的話，是過去的貴族都是達不到的。看你現在的人的生命的，看能活多久，就是人壽，現在一般的發達國家都是七十多歲，像日本、歐洲都是到八十多了。所以從這個上面來說的話，歷史上的話，是過去工業化之前的一倍的壽命。所以從這個方面來看的話，應該是很樂觀的。就是經濟，我們現在是兩條腿把我們的人類撐得那麼大，一個是科學技術，一個是運轉的體系，就是一個經濟體系，法制、價格體制、世界貿易體系。這兩個配合起來，引起了我們經濟那麼繁榮。所以我覺得從長期來說，再過一百年的話，對於人的生活的話，會比現在的話，更好得很多。很可能到時候的話，世界上貧困的國家的話，基本上就沒有了。這個應該說是一個……
葉： 總的趨勢。
謝： 對。沒有比這個進步更大的了。
葉： 所以我在想，是什麼樣的素質的人，可以成為一個卓越的經濟學家。
謝： 我覺得經濟學的話，你看歷史上做經濟學的，經濟學做得比較出名的人，他原來背景都很雜的。你像亞當斯密斯這樣的也做做生意，凱倫斯（音）原來也是一個文人。
葉： 就是希望有一種世事洞察的一種敏銳度要有。
謝： 他就是一個對社會的話，很多方面都很感興趣。然後就是想系統性的去做這件事情。經濟學不是一個科學。他就是對有些事情的話，可以具體的定量的去看問題，但是大部分看問題的話，還得自己要有一個觀察。你像比如說，格林斯潘他過去第一個愛好是打棒球，結果身體跟不上，第二個愛好想學音樂，學爵士樂，當時還跟很有名的一個爵士樂家在一起，他看了人家這個，他永遠達不到，他不干了。然後第三選擇是搞經濟學，但是他因為有這樣一個，比較有色彩。看問題比較有色彩。所以他能走得比較遠。
葉： 咱們反言之，你願意將經濟學家的身份，堅持到底嗎？
謝： 我覺得這個經濟學，是一輩子沒有辦法放棄的事情。因為對經濟學喜歡的話，是跟你的性格有關系的。你喜歡觀察別人。然後你又喜歡問一個問題，比如說你到一個地方去吃飯。你看這些人都是哪裡來的。你看這些人都開心還是不開心。你比較喜歡琢磨這件事的人的話，你第一個選擇應該是做一個小說家，小說家沒有這個人才，你去做經濟學家。
葉： 但是我們也注意到，特別是在一些經濟現像比較火熱的時候，如果出現一種截然不同的論調，往往會被重任的唾液星子給淹死，也就是說被口誅筆伐，你有沒有碰到過四面楚歌，別人圍攻的時候？
謝： 也會有吧。因為原來那個，原來我談上海房地產的時候，就被很多人誤解。房地產的時候，是04年的，就是我看到很多台灣人買房子。這個對我來說，而且台灣人買房子，主要是因為美金利息的話，大部分的降低有關的。所以我覺得這裡面是有一定的泡沫的。這個一個是跟它房地產的需求的話，應該是主要是靠當地人。
葉： 消費為主的。
謝： 居住的，房地產不是一個，遠距離的話，可以交易的，比較容易交易的產品。所以當時我對這件事情有一定的看法，而且房子的回報率，房租在大幅度的下降，然後我看到美國加息了，所以我覺得上海房地產可能會調整，這個並不是一個對總體的房地產的看法，因為房地產牽涉到很多人的利益，所以很多人就心頭上有點非常不開心。他不把這個事情看成一個理性的分析，他看成你要砸了我的生意。因為中國歷史上來說，沒有一個獨立研究這樣一個概念的，中國一般文人的話，都是問你是為誰說話的。這個是中國沒有自己的科學的這樣一個傳統。
葉： 碰到這樣的情況的時候，你覺得不被人理解，甚至是遭到一些侮辱性的供給的時候。
謝： 我無所謂，我臉皮也挺厚的。
葉： 是不是也就是說，要成為一個卓越的經濟學家，神經也要極其的堅強。
謝： 當然了，就是臉皮要厚。像今天就這麼被人議論，有的人說你好，有的人說你壞。
葉： 現在還被人說？
謝： 對。十年之後還有人在說呢。那個臉皮要厚，但是另外一個，說話方式方面的話，怎麼解釋，對像很重要，你跟基金經理談，基金經理的話，他因為他做的工作，跟他的知識範圍，他跟你交流的話，是不一樣的。在中國這邊的話，很奇怪，就是說你在同行裡說話的話，會傳到民間。我覺得這個是中國一個奇怪的現像，因為美國的話，沒有人來關心經濟學家說什麼話。像克魯克曼（音），原來是我上學的時候，年級的教授。他說話特別的快。上層的人注意，一般的老百姓不注意的。因為老百姓炒房地產，炒股票。沒有像中國那麼多。因為中國人人都在房地產、股市都在研究，所以人人的話，對這方面的言論的話，都比較重視。另外一方面，是因為中國的社會生活比較單調，美國的一般人關心的就是演員，唱歌的，他的緋聞這些。中國也有這些，但是中國可能在這方面供應還不夠多，所以大家還沒有全陷進去。另外一點，中國的政府，因為中國市場證券還沒有健全。政府的力量很大，所以老百姓還是相信人的力量，一個人可以推動一件事情。所以他某個人發表了言論，他不一定完全是認為這個是一個言論，而是認為這個言論的話，對市場本身有影響。所以為什麼他會重視這個言論。有時候因為每個人都重視這些言論，有時候言論有會變成自我實現了。某個人說股市要漲到八千點，大家都信的話，中國人現在錢有的是，股市就能夠炒到八千點。
葉： 您曾經不是說過嘛。2008天8月8號，A股市場會到8888點。
謝： 這個因為中國文化裡面，它有喜歡接受強制一些好的認識、素質。然後因為政府的力量很大，所以有人就會利用老百姓的一些心態，去推動這件事情。所以存在這樣的一些可能性。中國的指數裡面，反正股票都可以換。以後指數的話跟現在的指數也不一樣，中石油，中移動
葉： 都是25%的一個。
謝： 對，中移動也是那麼大，所以這個指數就不是一個指數了。所以這個抬到八千點是有可能的。
葉： 從經濟的火熱，可能老百姓更加關注經濟學家的一個言論，有人選擇了不言，有人選擇了慎言。但是今天在我們的節目當中，我們看到的謝國忠先生還是一位敢於直言，但是用他自己的表達方式在講述他的理念的這樣一位經濟學家，謝謝你接受我們的采訪。謝謝，您先請坐，看看我們編導他們有什麼意見。不知道您11月 24號，就是兩個星期後，三個星期後的周六在不在上海。我們財富人生的16周年的慶典，大概有一百多位企業家會到我們欄目。好的，到時候這個謝先生的請柬要落實到。還有一個小的環節，我們節目有一個西部陽光行動，渣打成長教育基金就是說，我們嘉賓只要說一句祝願的話，他就會有一個捐贈的行為。就比如說他們有人說，希望能夠有更多的人能夠關注西部貧困地區的教師生活。類似於這樣的東西，這個是一個呼吁。
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