越南和中國之間的情況

謝國忠：中國助越完成3件事可避免亞洲危機
2008年06月15日 鳳凰財經
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

鳳凰衛視《財經點對點》欄目中，著名經濟學家謝國忠分析了亞洲、越南和中國之間的情況，提出中國助越完成3件事可避免亞洲危機，以下是節目文字實錄：

美將加息油價能否回落緩全球通脹？

曾瀞漪：這個星期環球經濟的主要焦點特別多，但是當中還是集中在譬如說油價仍然處於高位，而越南貨幣危機所出現的情況也使得亞洲國家嚴陣以待。這些情況到底會不會因為美元開始稍稍的回彈，甚至美國打算要加息而改變的局面？問題是美國真的要加息嗎？我們今天請到的是經濟學家謝國忠來給我們分析一下，Andy，你好。

伯南克重視通脹美國真會加息？

謝國忠：你好。

曾瀞漪：大家對於美國加息現在的看法都很樂觀，伯南克這兩天的言論看起來就是美國的減息周期結束了，我們要打算加息的意思了，真的嗎？

美國尚不具備“快速加息”條件

謝國忠：我覺得就是有真有假，加息是會加，利息總會上上下下的，但是，它還不具備很快加息的條件。

失業率驟增金融機構危機仍在

謝國忠：去年美國的失業率大幅度上升，經濟還是比較弱的，最近一些金融機構又出現問題，像市場對有些金融機構，比如說雷曼兄弟現在謠言比較多，現在地方性的銀行出新壞賬的情況也比較多。

貨幣政策放松難平抑油價

謝國忠：所以在這種情況下，它很快加息是不容易的，所以它利息還是持續低於通脹這樣一個現像，還是要維持很久，只要這個現像存在，貨幣政策還是在放松的，炒石油這件事情要制止不太容易的。

伯南克冀加息信號打壓油價恐成“紙老虎”

謝國忠：現在伯南克想通過發信號把油價給縮下去，我覺得市場暫時會覺得央行行長這麼說的話總要嚇一跳，但是你如果是接下來的行動不夠的話，大家就會看破你的，覺得你還是個“紙老虎”。

何種情況下美加息可使油價恢復合理？

曾瀞漪：歐佩克最近也說，他們認為正常的油價應該是在70美元一桶的水平，所以現在他們認為兩個問題，一個是炒作，炒作當然是因為美元比較疲弱；另外就是地緣政治的影響，您認為在什麼樣的情況之下，美國要加息到什麼樣的地步？什麼時候加息到這個地步才會使得油價到達一個所謂比較正常跟合理的水平？

油價與需求不聯動價高卻並未減需求

謝國忠：油價的調整分兩步走，第一步就是說什麼時候見頂，現在對油價炒的話能夠得以成功，主要的原因是因為它的需求跟價格不聯動，現在世界上石油需求在下降的只有美國，在日本跟歐洲原來油價就很高，汽油的價格是中國的3倍，所以它本來用油就比較省。

發展中國家油價補貼使百姓無緊迫感

謝國忠：主要的需求是發展中國家繼續上升，其原因主要是補貼，當然你像石油輸出國，像中東和俄國，它油價非常低，相當於20塊錢美金一桶，所以對老百姓來說根本就沒有油價高這樣一個感覺，所以汽車銷售在中東、在俄國非常旺盛，而且都是大的汽車，耗油的汽車。

應取消燃油補貼中印更須加緊調整

謝國忠：另外一點就是不出口石油的國家，進口石油的一些發展中國家，像印度、中國、東南亞都是補貼，都是補貼就是說相當於油價差不多是50美金、60美金一桶這樣一個水平。因為美金跌了30%，所以這樣一調整之後，就等於40美金都不到，跟97年的20多美金相比不是太多，所以經濟增長又比較快，為什麼油價上升對需求沒有壓制，我覺得這個問題先要解決，油價才會見頂，所以發展中國家補貼這件事情，開始要取消。

像剛剛印度尼西亞就是開始取消了一部分，但是現在還是相當於人民幣4塊多一升這樣一個汽油價錢，還是比市場價要低一半以上。馬來西亞現在也做這件事，這些國家我覺得都是有一定的影響。但最重要的是中國、印度，在中國、印度需求增長比較快，所以這兩個國家要調整，油價才會見頂。

油市投機資本難估算使油價不可控

謝國忠：第二就是說完全制止炒作，油價回到比較正常的位置，由於投機資本要從石油市場裡退出來，投機資本有多少，我們不知道。現在特別是指數基金有很多，一般的公共基金或者退休基金進去，到底有多少錢，現在查不清，有可能是2300多億美金，這是在指數基金這邊，有一種這樣的說法，但現在整體的炒石油的、炒能源的游資，有些估計是說超過10000億美金，現在這個數字都不透明。

但是數量還是很大的，這個是貨幣政策引起來的，所以貨幣政策要達到正常水平，就是要利息跟通脹接軌，或者超過通脹，游資才會退潮。所以要到這一步的話，明年下半年都到不了。

美加息會否使高通脹亞洲國家壓力更大？

曾瀞漪：但問題是近期我們看到油價的高升，通貨膨脹使得很多亞洲國家苦不堪言，以越南來說，現在如果說美國真的開始結束了減息的周期，進入了加息的步驟的話，對於亞洲國家來說，他們的資金流動是不是可能退流出亞洲地區，股彙市都已經是這樣了，錢又不在流走了，會不會造成更嚴重的影響？

若美加息使油價回落則利於東亞經濟

謝國忠：它加息的話，如果它加息加得猛的話，油價掉下來對東亞是有利的，東亞是制造業出口的地區。

但同時吸走熱錢影響難預測

謝國忠：而另一點當然就是對游資，亞洲的經濟體裡面現在熱錢的規模是相當大的，這次熱錢不像10年前主要是在美金債，這次主要是在房地產裡面的，要是真的退的話，到底有多大影響，現在很難預測。

越南主要靠熱錢支撐所以釀危機

謝國忠：但是我們現在初步的看到，越南這樣一個例子，越南經濟體不是很大，只有800多億美金，是上海經濟的2/3，它最近外貿逆差是9%GDP左右，主要的是靠熱錢來支持漏洞的。熱錢進去主要是進入股市跟房地產，現在就是它出現了一個通脹很高以後，熱錢對越南的前景憂慮，熱錢開始回流。

一回流引起它的貨幣大幅度貶值，結果引起通脹更高，所以就進入了危機狀態了，就是一個資金的危機和通脹的危機，發展中國家或多或少都有這樣的問題，越南的情況對我們是敲響了一個警鐘。

去年市場看好越南為何急轉直下？

曾瀞漪：越南這個國家很有意思，我記得去年在專訪一些專家的時候，才說越南這個國家很好，對於中國來說可能成為世界第二工廠，短短半年多的時間就已經是馬上變成這個樣子，所以其實越南的發展並沒有看到中國或者其他發展中國家的一個歷程，所以到了目前這個境地。

越GDP增長僅次於中國但儲蓄量低

謝國忠：越南這三年，連續三年超過8%的增長，是中國以外增長最快的，越南的經濟管理模式跟中國有類似，他們主要是參照中國的經濟改革，他們是滯後於中國的，但越南跟中國有個很大的區別，就是儲蓄率比中國低好多。

全球熱捧使越南政策放松市場失控

謝國忠：這幾年主要是越南給世界金融市場捧的有點失控，這個國家窮了這麼多年，一直是不好，抬不起頭來，突然全世界人都說你好，我覺得這個人就是有時候可能也會失控的。

曾瀞漪：就忘了自己是誰了。

謝國忠：忘了自己是誰，然後股市漲了10倍，指數漲了10倍，全世界人都說你應該漲，這個覺得還真有道理，這些人都是哈佛大學念過書的，他這麼說的，就是他自己願意信這個，所以他不是說去想股市就是15年漲10倍是不可能的。

越已意識股市泡沫但信貸控制不夠

謝國忠：至於現在有那麼多的人跟我說是有可能的，世行去年出了一個報告說越南厲害，經濟雜志說越南是一個隱藏的亞洲龍，捧的很高，所以它把政策放的很松，實際增長。它對股市炒作確實後來害怕了，去年年終的時候，它看到股市自己後怕了，股市漲10倍是不可能的事情，而且都是銀行借錢去炒股票的，所以去年年終的時候下決心禁止銀行借錢炒股票的事，所以股市開始下降。

但是它沒有把信貸控制住，結果信貸都跑到樓市裡面去炒房地產了，房地產炒的高高的，所以去年信貸漲了50%，跟中國93年信貸漲40%多一樣，當時是一樣。

越放松信貸導致通脹進而貨幣貶值

謝國忠：當時中國倒不是熱錢，中國是因為中國政府就不懂信貸，它不知道印鈔票是要有通脹，當時有些人這麼說，印鈔票是沒有通脹的，所以說印鈔票的通脹，但你說通脹在哪裡？辯論就說在事實沒出現之前的話，他不看朝前看，所以信貸發了很多。所以信貸放了50% 的增長，其他的措施是肯定的，通脹來了，通脹一來之後，游資就害怕，就退了，一退了貨幣就貶了，去年的貨幣還漲，年初的時候貨幣還漲，現在就不行了，貨幣大貶了，所以就進入惡性循環，所以現在是救活的時候到了。

越南若穩住宏觀形勢可渡難關

謝國忠：越南如果救的好，就像中國92年、93年朱镕基總理上任的時候，把宏觀穩定住了，接下來越南這個國家是很有前途的，如果它沒弄好的話，就會政治動亂，那時整個國家的經濟發展就要出軌了。

曾瀞漪：所以現在剛好是越南的關鍵時刻，這個時候越南請求中國幫忙，可能亞洲地區的國家也得看看怎麼樣幫助越南，我們請謝國忠繼續來分析亞洲、越南和中國之間的情況。

越南度危機中國可提供何種幫助？

曾瀞漪：在上一節謝國忠談到現在處在關鍵時刻的越南怎麼走，對於這個國家未來的發展很重要，對於其他亞洲國家來說也是一個關鍵點，請Andy繼續來分析。

傳中國上調准備金率為助越確實？

曾瀞漪：越南據說在上個星期請求中國幫忙，有一些配套的政策，中國好像在上個星期六臨時就提出了調升一個存款准備金率的百分點，據說也是為了幫助越南，我不知道之間的關聯性到底如何？你怎麼看？

上調准備金率只為抑制中國通脹

謝國忠：我覺得這個關聯性還是有限的，中國的通脹的問題是自己的問題，還是很嚴重的，現在說5月份是8%以下，大家就覺得好像是不是通脹進入拐點了？它自己朝下走了？沒有這樣的事兒。

中國通脹形勢仍嚴峻需數年才可解決

謝國忠：你看印度這幾年的通脹也有上上下下，而且都是8%左右，而且印度的利息是8%以上，在這種情況下它維持了三年多的8%左右的通脹，所以說中國現在通脹不良的時期已經過了，這是不可能的，中國還是潛在的通脹很多。

現在物價控制到處都是，放的話通脹就很嚴重，中國的工資要補漲，要補漲很多，所以中國的通脹問題是好幾年的，所以緊縮的政策是不能放松的。但中國要幫越南是應該幫的，如果是越南進入一個不穩定的話，對中國是不利的。

中國能夠怎樣幫助越南？

曾瀞漪：中國可以怎麼幫呢？

可出借外彙儲備保證越南彙率穩定

謝國忠：那當然就是在外彙儲備上面可以借一點，讓它去撐彙率，但撐彙率是有條件的，像撐彙率的話，像98年的時候，有些國家撐彙率成功了，有些不成功，比如說當時印度尼西亞這樣的國家就不成功。

越穩定彙率：借外儲再配合政策

謝國忠：核心的問題就是要配套，貨幣彙率光靠外彙儲備去捧是不行的，內部的政策要配套。

應仿照90年代中國的3個方式

謝國忠：當時朱镕基總理93年、94年做的事情就是三件事，就是越南今天也要做的事兒。

1穩住銀行存款加息及通脹補貼

謝國忠：第一個就是說要穩住銀行的存款，現在加息加到14%，但是其實這不一定說是低，但是現在通脹是 20%多，老百姓看到他的錢還在貶值，他不願意把錢放在銀行裡面，把錢拿出來要去炒，這個就是通脹制止不住的原因。當時朱镕基總理做的是通脹補貼這件事兒，穩住老百姓的心態，一年的通脹如果是20%，我給你22%的利息，比通脹多加2個百分點或3個百分點等等這樣，這樣的政策把老百姓的心態給穩住。

2投資要緊縮降低資金壓力

謝國忠：第二個就是說投資要緊縮，因為最終信貸放的那麼多，還是因為支持投資，投資儲蓄沒那麼高，這幾年投資漲到35%的GDP，自己的儲蓄率就25%、26%，所以這個差一大截，是靠熱錢來支撐的，所以這個是不可維持的，對投資特別是政府那邊的投資現在先緊縮一下，把投資的盤子縮小了之後，降低資金的壓力。

3向世界借款穩住彙率

謝國忠：然後這個基礎上面你再去想辦法去借點美金，或者是跟中國談，或者是跟世界貨幣基金組織或者是世行談，這樣就能把彙率穩住，彙率穩住是很重要的，彙率不穩住就是惡性循環，像原來印度尼西亞在98年一樣的。

經濟聯系密切中國更應幫助越南

謝國忠：中國要幫越南是很應該的，因為越南以後經濟跟中國連的很緊，越南的穩定對中國的西南有很大的影響。所以從中國的利益向出發，從中長期來說，中國對於越南都負有很大的責任的，我覺得中國是大國，越南是個小國。

但援助須在越南緊縮政策配合下實施

謝國忠：但是就是說要提出一定的條件，不能說是我給了你錢之後，然後變成硬鈔票，支持彙率，那不等於我給你的錢幫你讓游資讓熱錢脫手嗎？

曾瀞漪：覺得中國這方面應該有什麼條件？應該對越南提出什麼條件呢？

如政策不配套等於借錢補貼外逃熱錢

謝國忠：我覺得就是一個緊縮的政策要配套，緊縮政策不配套的話，你給他錢也沒用。

曾瀞漪：就是要盯著用越南要做到這三件事？

謝國忠：對，這個跟國際貨幣基金組織要援助一個國家的談判是一樣的，要談判的話就要到位，就是說你的政策配套了，我就給你錢，我給你錢你也不會浪費。像印度尼西亞當時98年給了錢之後，它那邊的貨幣政策沒收，這邊的用這個錢去支持彙率，結果是幫著國內的錢朝外面走，就等於是國家跟世界貨幣基金組織在補貼資金外逃。

現在越南也是這樣，因為它有熱錢要外逃，所以你得把貨幣政策一緊縮之後，你把彙率就穩住了，然後股市會大掉，股市已經掉了60%多了，可能還要掉很多。

中國助越完成3件事可避免亞洲危機

曾瀞漪：如果說中國幫著越南做這三件事，緊縮政策能夠徹底實行的話，對越南有利，對中國有利，同時越南的危機也不會擴散到其他的亞洲國家，所謂的97年金融風暴應該也就不會再出現了。

謝國忠：是的。