三因素致使中國股市泡沫

謝國忠：三因素致使中國股市泡沫 政府救市還尚早
2008年06月23日 鳳凰網
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

鳳凰衛視《經濟制高點》6月22日播出節目“中國股市暴跌之因”，邀請著名獨立經濟學家謝國忠針對當前股市的現像進行相關解析，以下為文字實錄：

解說：黑色六月，股民情緒低靡，深套其中，中國股市何時走出陰霾？

謝國忠：這不是個簡單的熊市，這是一個泡沫崩潰引起的一個熊市。只要這個證監會跟股市的關系不變，中國的股市永遠發展不好。

解說：針對股民目前的心態和當下股市的走向，經濟制高點欄目采訪了在股市中堅持"泡沫論"的經濟學家謝國忠。

子墨：內地的A股市場在過去兩個星期，連續地大幅下挫，現在已經跌破了2800點，很多投資者都在關心，什麼時候會見底？

謝國忠：我覺得就是，因為中國的股市，就是已經進入了熊市，然後就是中國的整個的基本面的情況也有點不利的因素，這不是一個簡單的熊市，這是一個泡沫崩潰引起的一個熊市，所以這個股市短期之內，要有很好的一個支撐是不容易的。

子墨：2750點市盈率市淨率大概處在什麼水平？

謝國忠：中國的市淨率，不說是很准，但是大概還是3倍左右吧，但有的說法是3.5倍以上，現在全世界的市淨率的是2.2倍，中國現在按照過去的盈利來算，應該是17、18倍，香港同比的股票現在是13倍，13.5倍，全世界的股市的市盈率差不多15倍。

子墨：那從去年6100點的最高位到現在2500點，從什麼時候開始A股就已經進入了熊市了？

謝國忠：一般就是熊市的定義是股市下降20％，然後還沒有回升跡像的，一般這就叫熊市了，所以中國進入熊市，其實去年12月份就進入熊市了，已經有5個多月的時間了，一般的熊市維持的時間差不多是兩年左右吧，所以我們呢，我們的熊市，這個熊市還是有一段路要走的。

解說：2008年6月17日，國家統計局前局長，現國家統計局顧問李德水撰文指出：中國股市是不會辜負成熟的投資者的。第二天，股市告別十連陰。6月19日股市再次探底，隨後證監會主要領導接受媒體采訪表示推進資本市場改革開放和穩定健康發展，6月20日，兩市跳空高開，分別反彈3.01%和2.32%。

子墨：過去的這5個月當中，我們也看到有兩次比較小幅的反彈，曾經到過4000點。

謝國忠：對。

子墨：那這次反彈我們應該怎麼理解呢？

謝國忠：因為就是市場的調整，它都不是說一條直線的，還是有回升的可能的，但是這種可能是不能持續的，因為熊市的出現是有很多因素的，特別是在一個泡沫崩潰以後，要短期內改變一個熊市的局面幾乎是不可能，歷史上從來沒出現過

謝國忠：中國的股民現在是很痛苦，就是你覺得股市這樣暴跌，是完全出乎於他們的預料，老是期望股市很快就有轉機，這種想法其實是不理性的，因為今天的暴跌是由昨天的暴漲引起來的，這是有對稱性的，因為昨天暴漲是一個泡沫，並不是基本面來支持的，所以我們今天的暴跌是一個還原的這樣一個過程，既然是一個還原的過程，那要股市，要重新回到過去這樣高位，幾乎是不可能的。

解說：有專家指出，大量的熱錢流入中國內地，吹大了中國樓市、股市泡沫，金融風險加劇。數據表明，從2007年10月16日的歷史高點6124.04點，跌到2008年6月20日的2831.74點，滬指累計跌幅已經超過50%。 2007年全國國內生產總值（GDP）為24.66萬億元，股市蒸發的市值13.97萬億元占到了GDP的56.65％。早在2007年5月瑞士舉辦的央行行長會議期間，當被媒體問及是否擔心中國股市泡沫的形成時，中國央行行長周小川給與了肯定回答。

子墨：2006、2007年的泡沫，引起它最主要的原因是什麼，政府的政策在這裡面起到什麼作用？

謝國忠：我們看到全世界，就是都有一定的泡沫，這是因為就是國際上就是大部分央行的貨幣放得比較多，就引了不少資金，另外一點就是中國的，就是在外貿上面很成功的，所以有大量的外貿順差，所以從資金面上來說，是存在著泡沫的一個條件。但是具體形成泡沫，還是有很多其他的因素的。很重要的因素，就是這輪炒股票主力軍，是90年代工作的這一代人，就是他們也從來沒見過熊市，沒有吃過虧，一代人，可能是看金庸的小說長大的，而這種思維方式，就是說浪漫化這種思維方式，對他們就是投資行為又起了一個非常重要的一個作用，另外一點就是政府比較猶豫，所以我們從三方面來看這個問題，一個是資金面的問題，一個是大眾的心態，一些因素，還有一個就是政策上一種猶豫，所以三方面引起了這樣一個很大的一個泡沫，然後引起今天這樣的悲劇。

解說：近日，多家網站的聯合調查表明，從2007年的1月1日起至今，參與調查的投資者中虧損者的比例占到了92.03%，86.63%的投資者認為是中國A股市場調控及監管有問題而導致了他們虧損，74.69%的投資者認為監管層應該救市。

子墨：正是因為在去年530的時候，政府調高了印花稅，所以在今年股市大幅下跌的時候，很多投資者都預期政府會繼續比如說有印花的稅策，或者有其他的政策來救市。

謝國忠：對，印花稅不是一個改變市場的一個根本性的一個措施，是一種信號，而在今天，我們就是真的正式地進入了全流通的時代了，所以以後的兩年裡面，中國的股市是會經歷一場非常嚴峻的考驗。股價也要經過一次新的一個尋找價格的這樣一個過程。只有就是通過這樣一個消化之後，我們才知道中國的股市的價格的平衡點真正的在哪裡。

子墨：那您估計這個谷底會在什麼水平？

謝國忠：我覺得中國的這次谷底的價位，很可能跟其他的新興市場，像印度這樣的，他們的股市見底的時候，也是在15倍以下的，所以這種價位，這是在中國出現的可能性還是比較大的。

子墨：如果說市盈率在15倍，市淨率在1.5倍到2倍，那麼折合成上證綜指大概在什麼樣的比例？

謝國忠：現在我們是。今年的盈利如果政府就是價格控制不改變，就是今年盈利，增長還是很困難的。按照過去來說，我們現在是，（按）過去市盈率（來計算），現在（市盈率）大概是17、18倍的，市淨率3倍左右，所以我們市場離見底，可能還是有一定的空間的。

子墨：大概還有幾百點的空間。

謝國忠：對，這次從4000多點降到2000多點，這個是最困難最痛苦的時候可能是過去了，但並不意味著中國的股市很快就會回來，因為消化流通股是要有很長的時期的時間的，另外中國的宏觀面調整，新的一輪經濟周期的起飛，也是要有時間的，很可能是在2010年，2010年下半年，甚至到2011年上半年，才有可能是中國新一個牛市的起點。

解說：2007年，大盤迅速上漲，5月30日，政府出台政策，印花稅上調至千分之三，2008年，面對股市下跌走勢，4月24日印花稅降至千分之一。

子墨：回去再看政府的政策，無論是去年上調印花稅，還是今年下降印花稅，很明顯這些政策信號，並不是特別的成功。

謝國忠：是。

子墨：這樣的政策信號不成功，會給市場，會給投資者帶來什麼影響？

謝國忠：就是國家，中國的股市國家干預很大，第一就是在股市上面，占主導地位的主要是國企，就是國有資本，第二就是說誰能上市，誰不能上市，什麼公司能配股，就是都是要政府決定的，所以這股市，是政府干預的層面，是全世界是最大的。但是這種政策有時候效果還是有限的，所以我覺得中國的政府應該要換這個政策，而且不換這個政策，出大事是早晚的事，這次事情已經出得夠大了，因為這次卷入的人是史無前例的，過去幾個股市的泡沫，卷入的人還是比較少的，這次，人數非常非常大，應該是有很深的政治的意義的。如果你現在還不改，下一次還是重復同樣的經歷。那時候卷入的人更多。那時可能會引起中國政治不穩定。

解說：記者在調查中發現，一些股民對於政府出台的一系列政策並不滿意。

子墨：那通過這次的大漲大跌，您認為政府已經意識到問題的嚴重性了嗎，意識到政策改變的必要性了嗎？

謝國忠：我覺得就是中國現在政府還是比較聽從廣大的就是官員或者是社會上的一些人的意見，這個決定的過程是一個比較慢的，但是是一個逐漸的一個過程，從輿論上來看，或者從很多官員來看，發表觀點來看，大家都覺得這樣大起大落的這個危害性，漸漸的是，有這樣感覺的人是越來越多了。從市場人士來看，很多人還是在沉浸於這種就是要救市，就是是誰把我們的股市給弄下去了，還是處於這樣一個求救和責備別人的一個心態。這些都可能朝一個共識，就是中國股市要經過徹底改革，避免以後的，以後再出現這樣大起大落。所以我覺得中國股市，在年底之前中國出一些比較有利的政策，來鼓勵股市的長期發展的可能性還是比較大的。

子墨：比如說什麼樣有利的政策呢？

謝國忠：最重要就是一個監管機構跟市場的關系，我覺得就是一個審批，從審批制走向登記制，這個是一個走向市場的第一個重要的一步，審批制，就等於是當官的說了算，這個是非常危險的一件事情，中國不光是就是上市公司，誰能上市是要當官說了算，連上市的價格都是當官說了算，我覺得這個是對市場發展是很不利的，就是要走向什麼樣，讓市場自己操作就是說，誰能上市，誰不能上市，你明文規定，然後市場上有一個機制，來說明這個公司是不是達到這個標准了，就不用某個官員再批個條子了，是吧。然後如果是它這個資料是有假，作為一個政府的一個層面就是說執法，執法就是說通過司法的一個渠道，就是起訴，然後坐牢，是吧，這樣一個是一個正常的一個市場經濟的一個操作的一個機制，在中國就是，因為中國官僚文化是根深蒂固的，做官的認為是管別人，這是中國特殊的一個現像，所以這個要阻止這個現像，就是還有一個中國要開的一個條件就是，證監會不能建公司，證監會的官員不能建公司，一定要通過中介或者是通過司法機關，才能建公司，要把這個，就是形成這個官員影響市場的這個渠道，一定徹底地把它要給切斷，你不切斷，它總有隱患，這個性質它不變，最終作為股市，永遠走不上正道，只要這個證監會跟股市的關系不變，中國的股市永遠發展不好。

解說：中國金融業采取分業監管模式，其中中國證監會依法對全國證券期貨市場進行集中統一監管，2008年6月17日，央行行長周小川在中美戰略經濟對話中表明：現在的經濟和金融市場出現問題有一部分是由於政策缺陷或監管不足造成的。

子墨：那回過頭去看，去年、前年市場大漲，今年大跌，您會認為證監會是直接負有責任的嗎？

謝國忠：我覺得就是這個泡沫，去年就是這個泡沫出現有很多因素，但是政治上面是有一定的因素的，但很重要就是說，中國核心的一個搞泡沫的因素是，中國現在這個社會裡面，老百姓只有一個目標，就要發財，全民發財是不可能的，這是跟經濟學是背道而馳的，這是中國，就是泡沫最根本的原因，而且這個力量在以後的10年、20年裡面都不會消失，如果就是作為一個政府來說，你怎麼來看待這個力量，政府第一個要做到的就是說，就是政府，我跟市場是劃清界限，我是監管機構，你愛怎麼干就怎麼干，你賺了錢是你的事，虧了錢也是你的事，你這一點應該要建立起來，不建立起來，以後大泡沫的時候，老百姓都怪你，政府要出大事了，是吧。

解說：從2007年底國家采取了緊縮性貨幣政策。有專家指出從利率走勢到彙率預期，從GDP增長到物價上漲，從提高存款准備金率到收縮信貸，宏觀政策直接左右著股市的漲跌。

子墨：此外這一輪的下跌和中國目前宏觀經濟的形勢有多大的關系呢？

謝國忠：就是直接的影響並不是很大。但是資金面的影響，主要是因為中國今年資金非常缺，民間的利息都很高的，這個是最重要的原因，另外就是很重要的一點，就是中國的經濟周期又是朝下走，一般經濟周期朝下走，盈利都有一定問題的，這個對他們盈利來說，今年是最最重要的負面影響，而且中國的工資要大幅度的上升，這是我覺得是不可避免的，中國的就是生活成本，大幅度上升，如果工資不上升，是不可能。

子墨：那價格調控，現在是不是一個兩難的問題，不調它，不控制它，通貨膨脹很厲害，而且成本大幅上升，調了，盈利又受影響。

謝國忠：是。

子墨：那麼這個調控到底應該怎麼去解決它？

謝國忠：現在我們的調控，是三個措施，一個是物價控制，一個是利息就是不動，還有一個就是控制貨幣供應量，通過增加准備金儲備率，或者是中央發票，發票去抽錢。這樣一個模式。

子墨：現在我們有看到這樣的跡像嗎，政府的調控政策，可能會發生轉變？

謝國忠：最近就是政府也出了政策，就是去，用財政補貼給中石化，這個好像看上去是沒想要放松物價控制這樣一個策略，所以暫時我覺得還是在奧運之前，政府的想法很可能還是以穩定為主，最好不要大動，還是維持現狀，過了奧運再說，我覺得這種政策，這種思維想法的可能性還是比較大的，可能中國的，就是政策有大的變動，可能是奧運之後了。

解說：世界上很多經濟學家指出，股市也有其自身的周期性。從中國股市成立至今，共經歷了7次暴跌。通常情況下股市周期隨經濟的周期性波動而變化。

子墨：如果2010年，中國能夠進入下一輪的牛市，那麼這個下一輪的牛市和過去的這一輪牛市相比，會有什麼不同。比如說它的成因，它的參與程度，它的周期？

謝國忠：對，下一個牛市就不會出現像過去這樣一個，一年漲一倍了。下一輪牛市，增長也比較慢一點，所以這個對市場的好處，就會延續得比較長一點，這是一個很重要的一個區別。這種市場，就是卷入，也不會像過去那麼瘋狂，你不容易出現一個全民都在談這個股市，所以它一點一點就是會積累起來，所以到了一個很瘋狂的這個階段，可能要好幾年。就是下一輪，中國的股市，很可能會類似於日本的80年代股市，要從牛市漸漸地起來，然後當中還有一個調整，然後進入一個泡沫的最後的瘋狂的時候，可能很多年的時間。可能要，2015年，2016年以後的時候，才會出現像我們看到的去年這樣的情況。

子墨：那對於今天的投資者來說，他們是應該持有現金，還是說覺得股市馬上要見底了，我可以進入股市，或者去購買其他的資產，比如說進入樓市等等？

謝國忠：我覺得，現在股市因為掉得很多了，在這種情況下就是說，大家應該做一個調整，就是說就是持有股票，不要持有概念股票，在熊市裡面，概念股票是最不好的，所以持有公司，就是市盈率比較低，然後公司又歷史又比較長，行業也不錯，然後還有分紅，這樣的股票，就漸漸地會重組到一個質量比較高的一個股票，現在就退市來說，如果你是熬了，就是從6000點熬到了2000多點，再退，這也是很痛苦的一件事情，我覺得在這種情況下，最好還是重組比較好。買一些相對比較好的股票。從今年的下半年到明年的年中，如果能進，就開始要考慮要進了，但這次進股票，千萬不要聽信別人，對一個公司以後四五年的盈利，有一個判斷，很簡單的就是，你那個以後5年裡面的盈利加起來是幾塊錢，然後你跟這個股票相比，如果是它以後5年裡面，加起來的，就是盈利的這種股票和今天的價格差不多，這種股票很可能是值得買的，但如果離今年股票的價格，好像相差很遠，那就不要買，這是一個自己做一個判斷。決定買了什麼股票之後，然後就不用去看它，除非這個公司，出來一個消息，就是這個公司的基本面有問題了，比如說管理層出了什麼，有什麼大的變動，或者行業前景，因為什麼因素，有什麼大的變動，那麼才去動，不然，就不要去動它，也不要去看股票，那你等5年，你就能賺很多錢。