不患人口太多，而患資源分配不均

恩道爾：不患人口太多，而患資源分配不均
作者：恩道爾 文章發於：文彙報 更新時間：2011-10-31


美國經濟學家、地緣政治學家威廉·恩道爾：
不患人口太多，而患資源分配不均


日期：2011-10-31 作者：田曉玲 來源：文彙報






◆在世界人口達到70億之際，如何確保70億人口的糧食安全？地球是否還能負荷更多的人口？這些問題又成了人們討論的熱點。就此，我們采訪了美國著名經濟學家、地緣政治學家，《糧食危機》和《石油戰爭》等暢銷書的作者威廉·恩道爾。 本報記者 田曉玲

今天，全球將迎來第70億位居民。這是聯合國人口基金會前幾天在全球100多個城市共同發布的“世界人口狀況報告”所宣布的。

地球上每小時都會有上萬個新生命誕生。第70億個人只是像征性的指定。之所以選擇在10月31日這一天，是聯合國人口基金會依據各國遞交的人口統計數據，按照人口增長率，用數學方法計算得出的。

聯合國曾經以同樣的方式指定了世界上的第50億個人和第60億個人。1987年7月11日，第50億個人誕生在前南斯拉夫。第60億個人則是1999年10月12日誕生在波黑首都薩拉熱窩的男嬰。

從這幾個時點繼續往前回溯，地球上的第10億個人出生於1804年，第20億個人的出現可能是在1927年，人類用了122年的時間增加了10億人口；地球上的第30億個人可能出生於1959年，此後不過15年的時間，第40億個人降生了……人口每增長10億所用的時間，明顯越來越短。到今天，世界總人口僅僅在12年時間內就完成了又一個10億人口增長的現實。據此推算，到2025年，世界人口將突破80億，而到本世紀末，則可能會突破100億大關。

世界人口在不斷增長的同時，又呈現出極其不均衡的趨勢，發達國家的人口增長大多已經停止或放緩，而許多發展中國家的人口增長卻依然快速。全球每年新增的7800萬人口中，很大一部分就分布在世界上最貧窮的國家之中。

馬爾薩斯在1798年提出，人口到達一定的臨界點，人類將面臨大飢荒等危機。由於科技進步和工農業生產水平的不斷提高，馬爾薩斯的預言並沒有得到應驗。盡管如此，從全球範圍來看，仍舊有很多人依然生活在飢餓之中；根據聯合國糧農組織(FAO)和世界糧食計劃署(WFP)公布的數據，2010年全球遭受長期飢餓的人口估計為9.25億之多。

在世界人口達到70億之際，如何確保70億人口的糧食安全？地球是否還能負荷更多的人口？我們又該如何面對與處理貧困、不平等、環境保護等等難題？所有這些又成了人們討論的熱點。就此，我們采訪了美國著名經濟學家、地緣政治學家，《糧食危機》和《石油戰爭》等暢銷書的作者威廉·恩道爾（William Engdahl）。這位美國普林斯頓大學的政治學學士、瑞典斯德哥爾摩大學的比較經濟學碩士，在30多年的時間裡從事國際政治、能源和地緣政治、關貿總協定（世界貿易組織）、全球農業問題、全球債務等廣泛話題的分析研究。對於全球人口達到 70億這個問題，他的看法與我們通常所理解的大相徑庭，在他看來，地球人口的增長並不是嚴重的問題，“飢荒的程度因為政治原因被過分誇大了”。他特別強調，僅僅讓70億人都填飽肚子是遠遠不夠的，關鍵是要提供有營養、高質量的食物，“當我們意識到高質量的食物對我們的孩子有多麼重要時，我們就會很好地去解決這個問題的”。

主要政策不做出改變，人口在未來50年可能會衰減

文彙報：按照聯合國人口基金會的報告，世界人口10月31日將達到70億。與過去相比，人口每增長10億的時間越來越短，地球上人口的負荷也越來越大。根據您的觀察，人口增長速度越來越快，除了人均壽命大幅度提高、嬰兒死亡率大幅度降低之外，還有哪些原因？

恩道爾：我認為，在人口增長的整個統計中，充斥著很多的政治議程。事實上，人口增長並不是讓我擔憂的因素，我擔憂的是在未來半個世紀，人口可能面臨衰減的危險。事實上，人口的出生率下降很快，不僅在西歐，北美也是這樣，那裡盡管有大量來自南美的移民，但人口增長率仍舊非常低。甚至在非洲，那裡曾經被看作是人口增長非常快的地區，過去30年間，人口出生率也一直在下降。所以，盡管全球人均壽命得到大幅度提高，同時人們的生活水平有了較大改善，這些的確都會給人口增長帶來影響，但我認為數據不可能涵蓋人口問題的一切。我所擔心的是，如果我們的主要政策不做出改變，人口在未來50年可能會衰減。

文彙報：我們在關注人口增長的時候，可以看到全球人口的分布以及人口增長的分布其實是不均勻的，更多的人口增長集中在發展中國家；另一方面，這些人口增長最快的國家，其碳排放量卻非常少，對環境的傷害也就比發達國家小得多。您是如何看待這種不均衡的？

恩道爾：首先，我想說的是：碳排放本身可能就是一個偽命題，它是西方一些強勢組織提出來的政治議程。這可能會嚇壞你們的讀者。其實早在1970年代，以洛克菲勒基金會為首，歐美國家就開始試圖通過控制人口的增長來控制整個世界。實際上，二氧化碳的排放並不像現在人們所說的那樣是特別嚴重的問題，人為排出的二氧化碳對全球氣候變暖並沒有很大影響，地球上的氣候變化更大程度上是由太陽能的影響帶來的。我的看法是：全球氣候變暖這一問題被加以政治化了，很多人並不允許就全球氣候變暖問題展開嚴肅的科學討論，所以，這一問題更大程度上是一個政治問題、而不是科學問題。嚴肅的科學家，包括一些諾貝爾獎獲得者，都批評過有關全球氣候變暖的論斷，他們因此被稱作是氣候變化的否認者（climate deni ers）；這類言語不能算作是嚴肅的科學討論。

文彙報：但是我們也看到，全球生態足跡網絡今年9月份的計算結果的確表明，如果人口以現有速度繼續增長，到2030年就需要第二個星球才能為人類提供足夠的食物、才能吸收人類產生的廢物。您認同這樣的看法嗎？

恩道爾：這是根據今天的情況所做出的推測，說我們繼續以今天這樣的速度增長下去的話，地球就會超負荷。我並不同意這樣的看法，因為我們不可能按照現在的情況繼續下去。如果從50年這樣的長時段來觀察人口增長的趨勢，世界各個地方的人口增幅都在下降。而這樣的情況並沒有被廣泛討論。

文彙報：所以，您認為我們的人口並不是太多了？

恩道爾：我想說的就是，我們需要更多的人口。我們需要做的只是，通過更好地分配資源尤其是能源，來支撐人口的增長。50年或者100年前的大家庭，比如說中國的大家庭，現在已經自然而然地變小了，因為我們不再需要有7個孩子在田間耕作、以此來支撐我們的生活，所以，孩子自然會越來越少，這不僅僅是政策所帶來的影響，而是一個自然而然的過程。這一過程在西方的大部分國家都發生了。這個問題非常復雜，已經不再僅僅是人口統計學的問題了。拿出一些嚇人的數字告訴人們說，我們需要另一個星球，我們必須開始控制人口等等，是西方強勢群體所設定的議程，即通過控制人口來控制世界。我指的是在美國和歐洲那些想要控制全球人口的人。

文彙報：在目前全球人口老齡化不斷加重的情況下，人們普遍擔憂生育率下降會導致勞動力短缺。這也是您認為目前全球人口不算多的主要原因嗎？

恩道爾：是的，很大程度上就是因為這個。我在《糧食危機》一書中就提到，轉基因食品和種子諸如玉米、大豆、大米等等，其背後的議程是同人口控制有關的，而不是為了替人類著想、提高糧食的質量。這是洛克菲勒基金會幾十年前就提出的政治議程，他們做了很多研究，以便找到控制地球人口的方法。

文彙報：所以，在您看來，我們所要做的並不是控制、而應當是鼓勵人口的增長？

恩道爾：比如在中國，很多有識之士就已經開始重新考慮計劃生育政策了。管理人類生命的那些技術是危險的。中國今天的偉大成就也是其龐大的人口規模所帶來的，如果沒有那麼多的人口，一切將會截然不同。歐洲也是如此。人們似乎忘記了歐洲100年前所經歷的增長；德國和法國的經濟騰飛歷程，包括英國工業革命發生的時間，正好是歐洲人口增長非常快的歷史時段。

文彙報：印度人口快速增長帶來的勞動力供給，是否也是人們看好印度經濟未來前景的主要原因？

恩道爾：印度的確也是其中的一個例子。問題是印度的社會結構是分層級的，這同美國今天的情況也差不多，富有人群所占比例非常少，大多數人群則生活在貧困之中。這不是一個健康的社會。幸好，中國還不是這種情況。

文彙報：馬爾薩斯於1789年在其“人口論”中所做的許多預測都被證明是錯誤的。但是其研究的前提假設——人口增長一定存在某個限度——的確是很難推翻的。從長期來看，地球能承受的人口究竟有沒有限度？

恩道爾：那個限度在哪裡，任何人都不可能說清楚。如果以今天德國或是荷蘭的人口密度來推算，那麼這個星球可以承受比今天多得多的人口。我本質上是樂觀的，是馬爾薩斯包括今天的新馬爾薩斯派太悲觀了。

飢荒的程度因為政治原因被過分誇大了

文彙報：在世界人口達到70億之際，聯合國列舉出了貧困與不平等、環境問題等各國應合作克服的七大課題，而其中最迫切的，是如何確保70億人的糧食問題。您同意這個看法嗎？

恩道爾：我認為糧食問題確實是我們要加以面對的最迫切問題；全球食品行業的工業化，損害了我們食品的營養。舉個例子：四五年前，我第一次到中國來，我感到震驚的是，城市的每個街角幾乎都是肯德基和麥當勞，還有賽百味（Subway）。這些東西並不能算食物，某種程度上是包裝出來的垃圾食品。你今天去美國，就會看到很多人超級肥胖，不少人年紀輕輕就死去了，這源於他們的飲食和食品行業的工業化傾向。我們必須回到自然生產食物的時代，事實上，那樣的時代也可以生產出足夠地球上所有人都需要的糧食。我們可以減少在麥當勞工作的人，讓他們回到田間去工作，用自然的方式生產食物。這是一個巨大的任務。那些對印度和非洲的自然生產食物過程加以破壞的人，企圖把轉基因種子帶到那裡，然後促成農業的工業化。這最終將會損害食品的質量。

文彙報：有數據顯示，目前全球依然有10億人在挨餓。根據您的研究，問題真有那麼嚴重嗎？

恩道爾：的確，今天依然有很多人在挨餓。但是，他們挨餓的原因，是人們對原材料的興趣非常高；利比亞人之所以挨餓，是因為美國的五角大樓想要控制這個國家的石油，讓石油等能源擺脫當地政府的控制。所以，全球範圍內之所以出現飢餓，大部分的原因在於，西方政府派軍隊到全球的很多地區挑起這些地區的內戰，以便控制那裡的石油等原材料。挨餓的人主要是由戰亂所造成的，如果可以使他們自己呆著，讓他們掌握一定的勞作工具，停止操縱和干涉他們的國內事務，他們會自己找到填飽肚子的方法。飢荒的程度因為政治原因被過分誇大了。

文彙報：相比2007年，世界糧食價格如今已經整整翻了一倍，但從人們的主觀感覺來看，糧價上漲似乎並沒有石油價格上漲那麼觸目驚心。糧食問題是否一直就是在以這樣一種不為人們所注意的方式惡化著呢？

恩道爾：糧食價格問題歸根到底還是政治問題。歐美國家政府拒絕對食品投機加以監管，允許期貨市場上對玉米、谷物、大豆等糧食所做的投機。糧食價格大幅增長的另一個原因，是人們將玉米等糧食轉化為燃料，用於汽車等交通工具。所謂的生物燃料某種程度上是犯罪，那些在優質土壤中生長出來的糧食卻被用來當做燃料，而事實上，目前的石油儲量是遠遠能夠支撐全球經濟運轉的。生物燃料是錯誤的做法，也是導致2007年以來糧價翻倍的最主要原因。

文彙報：但是，生物燃料對環境保護、減少碳排放的確有很大好處。面對兩難，我們是否應當先考慮糧食問題，能否找到兩全的辦法？

恩道爾：我對此有不同看法。一些獨立的實驗表明，生物燃料帶來的排放對環境損害更大，遠遠大於汽油的排放，生物燃料的排放物對空氣有害，從而傷害人們的健康。化學品在這一過程中變化了，生物燃料和汽油一起使用尤其危險。這些實驗在美國麻省理工學院等嚴肅機構中進行著。問題在於，鼓勵生物燃料是政治議程，2006年布什政府就通過了一項法律，向農業公司提供大量援助，讓它們可以生產生物燃料，從而獲得巨額利潤。所以，生物燃料更大程度上是一項政治議程，對環境並未帶來什麼可證明的正面作用。

文彙報：這是否也就意味著，糧價上漲並不是糧食本身的短缺所造成的，我們可以生產的糧食是能夠滿足日益增長的人口需要的？換句話說，如果真的有糧食危機的話，那只是買不起的危機，而不是不夠吃的危機？

恩道爾：的確如此。甚至可以說，我們至今還未最大限度使用地球上的自然資源。地球上有非常優質的土壤，非洲有最肥沃的土地，烏克蘭、俄羅斯也有非常優質的黑土地。即使歐美國家的土地受到過度種植和化學品的污染，這些土地仍舊可以養活遠比現在多得多的人口。

轉基因食品並不能真正解決全球的糧食危機

文彙報：近年來，發達國家的糧食畝產量增長已經近乎停滯，未來一段時間，技術進步會帶來全球糧食的大幅增長嗎？

恩道爾：我認為，有關非洲地區農業生產的數據是非常值得懷疑的；那些搜集數據的人希望看到非洲的農業是沒有生產效率的。在非洲很多國家，由於戰事不斷，那裡的農業發展遠遠不夠，因為那裡沒有足夠的人來務農。這是該地區糧食產量增長停滯的重要原因。

在發達國家，日本、美國仍舊有非常大的空間可以提高自己的糧食產量。我們把關注點聚焦在了一個錯誤的問題上，我們關注的只是食品的大規模生產、農業的工業化進程，而農業恰恰是不能進行工業化生產的。農業的工業化在理論上可能聽上去很美，但食品的質量卻可能因此被損害了。我們應該回到傳統的正面東西上去。我在中國曾經同一個非常受人尊敬的科學家做過討論，他告訴了我他自己早年學生時代的經歷，就是去農田工作了兩年半時間，遠離了城市卻更接近了農民，他說，這是他一生中最有價值的時光之一，他因此學到了糧食種植的秘訣，這一切在今天卻不復存在了。說這些並不意味著要使我們的生活回到50年前的貧窮狀態。我們完全可以將兩者的優勢結合起來。

文彙報：也就是說，我們應該有比現在多得多的人去從事農業？

恩道爾：當我們意識到高質量的食物對我們的孩子有多麼重要時，我們就會很好地去解決這個問題的。

文彙報：如同我們前面所談到的，為了提高糧食產量，轉基因技術的確被普遍運用到了糧食種植過程之中。還是有很多人認為轉基因食品是解決人口迅猛增長過程中出現的糧食危機的最優選擇。

恩道爾：恰恰相反。美國等一些國家都做了相關實驗證明，不論大豆還是玉米，每英畝轉基因糧食產量兩三年以後都會下降，而並不是很多人想像中的增加。更糟糕的是野草大量出現，這是我們所不想要的東西，它們被稱為超級野草，具有很大破壞力，普通的化學除草劑對此不起作用。很多國家都出現了這種情況，因為野草出現而導致糧食歉收。野草就像恐怖的怪物。轉基因食品並不能真正解決全球的糧食危機。

文彙報：同石油不同，糧食對地緣政治所帶來的影響，似乎並不為人們所特別關注。美國著名學者萊斯特·布朗發表在美國《外交政策》雜志上的《新糧食地緣政治》就提到，中東和非洲發生的動亂正是因食物而起，2011年的糧食危機是一場真實存在的危機。您同意這個看法嗎？

恩道爾：對於沒有足夠食物的人而言，的確是一場危機，因為糧食價格一直在上漲，甚至出現翻倍。萊斯特·布朗所提到的一些問題固然重要，但並不是問題的全部。中東和非洲的問題並不是因為糧食危機，而是因為外部力量想要通過挑起戰亂來控制這些原材料生產國。我說的是英國和美國這樣的國家。農業工業化和農業商業化是最重要的問題。為了追逐利潤，食物生產鏈被加以工業化，從種子到土壤到糧食直到超市銷售，每樣東西都是借助利潤來丈量的。

文彙報：人們意識到您所說的這些問題了嗎？

恩道爾：越來越多的人意識到這些問題的嚴重性。在美國也是這樣，人們意識到食品質量的重要性。食品成為導致人們健康問題以至於疾病的原因，他們吃不到高質量的食物，也就得不到身體所需的維他命等各種營養，他們吃到的是工業化食品，這些東西看上去像食品，聞上去像食品，但不是食品。持續吃一個月麥當勞漢堡，你看看你的身體會發生什麼！