經濟預言師——謝國忠 2

經濟預言師——謝國忠
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/


謝國忠：我不跟任何人辯論（2）

謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie　Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。

葉：　歡迎謝國忠先生來到財富人生，我知道您接受媒體的采訪，特別是電視的采訪，是挺慎重的。因為較早前我們跟你聯系的時候，謝先生答復是說，現在不是最好的時候，要等股市跌下去的時候。上個星期跟你確認錄棚時間，你很爽快的說，沒有問題，這個星期二可以。但是我們昨天發現，國內的A股市場，是跌去了143點，而H股市場是發生了01年以來單日最大跌幅，跌去了1526點，今天您來到我們的演播室，這是一個巧合嗎？

謝：　前段時間市場有一些誤解，認為我是悲觀的，唱空的。我覺得這個因為中國人比較相信人為的力量，市場的話，其實大家捧就會往上走。我自己就覺得，個人的看法就是還是要尊重市場的規律。當然，就是心態的話，和政府的行為有很大的影響。當時我是以為，因為在十七大之前的話，因為中國現在是流通過剩，所以市場，就是它錢的話是足夠的。但是害怕的話心態上沒有依托，因為它價格太高的話，如果心理又有恐怖的話，它會下降的。估計十七大之後會有一次調整。這樣這時候，如果再討論一些市場的問題的話，大家可能會比較理性的去看這個問題，但這也是暫時的，明年又是另外一回事。

葉：　昨天訪問的時候講昨天這個港股的一大跌，A股市場的一個大調整。你覺得主要的原因是什麼？

謝：　因為港股的話，最近一段時間炒起來是有兩個原因，一個是9月18號，聯儲降息是超預期降息，因為香港是連續彙率，這樣對香港的市場價格會有支持。等於香港的貨幣跟著美金在貶，就相對另外一邊股市或者是房地產可能會漲。這個是一個原因，另外一個原因就是直通車的這樣的一個預期。覺得A股的價格比港股要高出很多，就是怎麼來借光。就是出來直通車這樣一個概念，所以大家就買呀買，別看價格，這裡的價格比上海要低，還有得漲你。是靠這個心態把它撐起來的。但是現在看起來，政府在直通車上面，也並不是說真的想做。因為中國資本市場不是開放的，要資本市場當中要開一塊的話，還是有一定困難的。但是我覺得市場是能做的，因為QFII外資進入中國的股市，這塊窗口是能做的。所以中國資金如果到香港去，也能做。但是我覺得關鍵的是因為，中國當時出這個直通車這樣一個概念的時候，是港股在大掉的時候，這時候有可能港股是要崩盤了。所以提出了這樣一個概念。就是把它捧起來，但是現在恆生指數已經三萬點了。就是掉，掉到兩萬九，還是過高。所以我覺得政府不大擔心股市會崩盤了。

葉：　您說到這個崩盤，我覺得這個隨便誰聽到這兩個字的時候，心裡面咣一下，重擊的這個感覺。您之前有一個觀點，就是內地的股市和樓市有崩盤論，您以前有提過這個觀點？

謝：　我從來沒有。一個市場的崩盤的話，最重要的有兩個因素引起來的。一個是錢不夠了。就是你把一個市場捧得越來越大，錢不夠了。錢不夠是怎麼來體現這件事情呢？一個是通脹，通脹很高了。央行必須要把錢收回去了，這個是自己的經濟體制裡面的話出了問題了，另外一個就是有經常項目，或者是貿易變成逆差了，就是你在借別人的錢炒自己的市場。那有一天別人不借你的錢的時候，你就崩盤了。東南亞十年前崩盤是因為第二個原因引起來的，他用別人的錢來炒房地產、炒股市，然後外國人不願意給錢了，就崩掉了。中國人這兩個原因都還不在，第一個就是中國的收支平衡還是處在一個過剩的時代，這個時代可能還會維持很久，以後的問題，在中國長期的問題是一個資金過剩的問題。另外一個國內的通脹，通脹現在已經不低了，百分之六點幾。但是中國跟東南亞不一樣的地方，中國在供應上面，供應比較快。就是中國的造廠、造基礎設施，這些速度都比較快。當時東南亞還沒有建立這樣一個體系，能夠在供應上面能夠有這樣的反應。所以中國的通脹還會處於一個比較高的高位，主要是因為原材料，現在工資漲得也比較快，但不會出現像十五年前一樣，到了百分之十幾，百分之二十幾，然後逼著央行必須要把所有的錢都收回來。

葉：　我看到過一個大幅的標題，說我不用跑過劉翔，但是我要跑過CPI，這個可能是很多老百姓的一個蠻復雜的心情。您能不能對一些中小股民或者是普通老百姓，在理財方面有一些建議？

謝：　中國現在，對中國家庭來說是一個很困難的一個時代，一方面是反映一個好事情，中國家庭現在有錢了，過去的話，四五十年沒有機會積累財富。這是第一次中國出現了白領，出現了自己做生意的，這種階層出現之後，他的工資水平比較高，收入比較高，他有機會積累財富了，積累財富是增加對未來的一種安全感。但是另外一點，中國積累財富，要購買資產的渠道很少，主要因為是中國搞社會主義，搞了那麼多年，資產都落到政府的手裡了。中國的政府沒有像其他的國家，比說俄國，就是東歐，他在從社會主義走向市場經濟的過程當中，他有一個財富重新分配的過程。就是說政府的財富拿出來重新分給老百姓了。所以他們那邊就沒有出現中國的情況，中國現在財富還主要是在政府的手裡。老百姓出去買什麼呢？你買股票的話，現在股價很高。

葉：　房價也很高。

謝：　房價也很高，股價高跟房價高的原因不完全一樣。股價主要是政府那邊，股票都在政府手裡，政府又不放，所以一般的一個國家的股市的話是100%左右的這樣一個GDP的概念。中國公司現在在香港上市，上海。

葉：　深圳。

謝：　在深圳掛牌的加起來大概是40萬億左右的市值。中國GDP今年大概是24萬億，比例的話，已經不低了，在全世界來說，已經不低了。但是在中國老百姓手裡的錢的話，可能是10萬億左右。其實這10萬億左右，很多都是公司在炒，公司拿出來錢在炒，所以真正的老百姓手來有多少錢還說不清呢。有多少股票，用這個數字來看是很低的，股價又那麼高。

葉：　你倒覺得不是中小散戶的力量，達到如此高的一個價格？

謝：　中小散戶是很重要的一個力量，但是我覺得中國有些公司支持在炒也是重要的。另外基金這一邊的話，也是反映了中國老百姓的存款比較高，他去購買基金。但是基金最終他有多少錢是政府批的，政府批准的他才能發。所以這個最後這個杠杆還是在政府手裡。所以這個股市炒得那麼高，是跟供不應求有關的，就是這個股票供應還是過少，要解決這個問題的關鍵是要中國政府要變成一個正常的政府，就是說不要持有股票。世界上很少有政府持有那麼多股票的。中國政府如果能把這個股票漸漸的變現，用這個錢去填補社保基金或者是農村教育或者是廉價租房之類的。中國政府還是有很多漏洞要補的，所以這塊錢是挺有用的。這個是中國體系的一個特別的問題引起來的，中國的老百姓買不到股票，股票供應少，另外房子那邊也是這樣的，房子這邊土地都是政府擁有的。所以最終土地的話，供應多少是政府訂的。因為房子的價格主要是反映了土地的價格，和稅收。所以最終這個房價是政府定的。因為地方政府主要是通過房地產來融資來發展地方經濟的，所以房價高的話，這樣對財政有利。所以為什麼出現了房價這麼高。

葉：　一個個的樓王。

謝：　對，因為政府把房地產作為一個收稅的工具，老百姓有錢了，他就可以把這個價格提上去。所以這個也是老百姓比較辛苦的地方。

葉：　你賺得多了，支出也多了。

謝：　對，你賺錢賺得多了，像原地跑步一樣，他可以把房價抬上去。使得你所有賺的錢，工資的增加帶來的好處全部給抵消了。所以這個是一個特殊的制度給老百姓積累財富帶來一個困難。另外一個存款，存款現在還是一個很重要的財富積累的形式。然後現在就出現了通脹比存款利息還要高，高很多，所以老百姓回頭一看的話，都沒有什麼出路。而存款，就是利息低，也是跟銀行有關的。中國原來認為銀行的話，出現了壞帳，所以把銀行的存貸的息差變得很大，這個政策，當時執行這個政策應該是一個暫時的政策。但是你銀行現在錢這麼多了。這個存貸息差，近四個百分點，是全世界平均水平一倍以上的高。這個有些是不必要了。但是中國這十幾年，往往一個政策出來之後，為了解決這個問題，這個問題消失之後，它還在。因為這個政策就出現了利益集團了。所以要去掉這個政策就不容易了。比如說過去說是利益收入稅，所得稅，當時出這個政策的時候，也是因為說是消費不足，要鼓勵大家去消費。那個是通縮的時代，通脹時代來的時候，他遲遲不把這個政策去掉。其實這個政策去掉，現在從20%下降到5%，把這個還留著，我不知道把這個留著干嗎。所以我覺得中國的體系還沒有健全，往往政策變動的話，跟經濟的變動化的話，是比較慢一點。

葉：　人家都說謝國忠先生比較悲觀、看空。我在采訪您之前，還不太相信，但是剛剛我這個問題問過你之後，我覺得如果按你的回答，老百姓聽聽是蠻悲觀的。

謝：　我這個悲觀，就是要怎麼看這個問題了。中國就是出現了一個經濟高速發展期，是因為生產力高速發展。生產力高速發展，主要是因為老百姓學會了做新的事情。就是你今天會造自行車，明天會造汽車，過去只會造磚木房，現在會造鋼筋水泥的樓房。這是生產力的一個上進。中國經濟是大發展了，是一個非常樂觀的一件事情。中國老百姓是完全，全盤的接受現代化，覺得科學技術是一件好事情，世界上其他的國家，已經現代化的國家，都沒有像中國老百姓對現代化這麼接受。一般的國家，都會有一個傳統的力量，文化的力量，宗教的力量去對抗，中國現在沒有這種力量，所以經濟那麼高速的發展，是跟這個有關的。社會的力量全是支持發展的，但是去阻擋發展的力量現在沒有。所以這個從某種角度來看是一件好事情。

葉：　經濟可以蓬勃發展。

謝：　另外一個在財富分配上面的話，中國最重要的問題，中國發展已經不是問題了，就是說老百姓接受，而且願意學習。我覺得這個基礎打下來了，就是時間問題了，二十年發展好，還是三十年發展好。另外一個就是財富分配的問題。財富分配的問題，現在比發展的話，更重要了。決定中國社會以後是一個什麼樣的社會，是財富分配。財富分配的話，與市場有很大的關系。現在房地產，特別是房地產，房地產高低，是以後財富分配最重要的一個渠道。就像剛剛舉的例子一樣，你可以讀個大學讀個研究生，做了白領。工資大幅度的上升，這邊房地產一上來之後，你這麼多年的努力不是選都抵消了嗎？所以中國出現的事情的話，跟我在香港看到的事情類似。就是雖然經濟在發展，但是財富分配變成了游戲。

葉：　我看了一個各個城市不同的白領的標准。上海是4500塊就算是白領的收入了。香港要18000塊，已經相當高了，數倍於國內。數倍於上海的這樣一個白領的收入，可是問題是它的樓價有多高？

謝：　現在香港的話，一般的人住的房子，就是太古深（音）這樣的地方，現在大概是四萬五左右一平方米。但是現在香港的樓價是比較低的。是因為97年98年之後調整的，但是香港人要奮鬥幾十年，主要的最終還是全到房地產裡面去了。財富積累的話，最終還是積累在一些房地產開發商那裡。香港的老百姓，雖然說這個社會是富裕的社會，成熟的社會，但是老百姓總體來說。

葉：　壓力還是很高的。

謝：　老百姓總體來說，生活水平不是很高的。

葉：　是的。

謝：　一般的老百姓住在公屋裡面的話，他房子都是很小的。他公屋政策，當時香港出現了社會動亂，所以政府出了公屋政策，讓買不起房子的人有地方住。原來也是像中國一樣，沒有公屋的政策，然後他就把房價提得很高。老百姓住不起房子，就引起了社會的動亂了，然後你去買市場商品房的話，這個價格是非常的高。當時的價格非常高。價格高了之後，你所有的積蓄都買了房子之後，然後他就是讓你覺得你受益了，讓房價繼續漲，所以每個人都覺得好像財富還在增加。這個他是給你畫了一個餅，所以別以為你房價出錢出得多，這個房價還會漲。對你也是有好處的是吧。這個游戲能做很多年，他做了二十年，但是等到最後的一個市場的調整，就是最後的市場的調整從高增長走向低增長的時候。這個房價就撥回來了。

葉：　謝國忠先生非常有名的一役，就是准確的預估到，在97年年初的時候，您當時就預估香港的樓價會跌去50%。果不其然出現了像你所預言的那樣的一個情況，你當時是怎麼做到這樣一個精准的預測的？

謝：　主要是因為它是連續彙率，它利息的話，不是他自己定的，當時泰國出現了波動之後，引起了銀行的拆息的話，就是高位不下，在任何資產泡沫，最害怕的就是利息高，利息水平高，它是一個價格，它利息水平一高，反映了了一個支撐層面的壓力。你房子價格高高在上，資金的成本大幅度的上升，這個是一個矛盾，最終的話，兩者當中有一個要出現問題的，但是因為這個利息高的話，是因為其他的地方出現的波動引起來的。是香港自己不能控制的，所以你資產價格要調整的。

葉：　你當時發布這個預言的時候，市場的反映怎麼樣？

謝：　當時就沒有什麼人信，當時我們在公司裡面，每天早上要開會的，就是我們有很多做房地產研究的分析員，對房地產是樂觀的，後來因為公司裡面一些做交易的負責人的話，比較擔心，讓我們早上天天在那裡辯論，而且那種辯論的話，因為人的心態的話，在市場裡面，往往的話，人的心態的話，是一個，它是根據一個曲線，這個曲線對人的心態有很大的影響的。從這個曲線裡面走出來的話，可能性不是很大，所以他一個曲線走的話，一定走過頭的，就會還原，這個還原的過程就比較痛苦，而這個還原，一般的就是曲線走得很遠的時候，就是價格一高的時候，它需要更多的資金來捧，有一天你資金就不夠了。香港這個社會當時制造業已經被搬走了。它資金已經不是一個創造金錢的地方，它是靠吸引別人的錢，所以它是受制於人的。所以它的情況出現了這樣一個情況，中國現在還不是那麼回事，中國現在工業這邊是一個大幅度的發展。這是賺錢的一個機制，這個機制還在放大。

葉：　情況不一樣。

謝：　所以中國不受制於人。

葉：　我知道，除了當初你在97年年初的時候，預估到預盼到了，或者是預見到了樓市的一個50%的下跌，而且你當時還對東南亞金融風暴是提出過預警的。

謝：　是的，當時在東南亞，我是在世行工作的時候，我主要看到一個衝突在東南亞，東南亞跟中國也不一樣，東南亞當時是在美國出現了一個銀行危機之後，就是九十年代初，有很多資金外流，當時比較大的就是流向東南亞，這個資金流進去之後，他沒有好好用，他不是用這個資金創造生產力，他用這個資金造房子炒股票。光造房子，光炒股票。這個都不是創造生產力的，所以就引起了通脹上去。

葉：　當時空前繁榮。

謝：　非常繁榮，它的繁榮跟中國不一樣。它能力有限，當時我在那裡做了一個調查，就是看它的公司的生產能力，看那些公司，有能力的公司非常的小，全是在玩游戲，在騙錢，它的盈利也是假的，有很多會計上面都是假的，每個公司都不是在創造錢的，都是在吸納錢的。所以他總體的經濟來說的話，就是一個不創造錢的。所以他需要借錢。所以為什麼出現了一個外債大幅度上升。所以當時我看了之後，我就很擔心，我就寫了一個很長的報告，寫了200多頁的一個報告給內地政府，跟他們說，這個是不能維持的。光是創造資產市場的繁榮，沒有資本面的改善的話，最終這兩者之間的衝突是會有問題的。所以到了美金95年見底，96年上升。一上升的話就出現資金問題了。然後這時候，因為大家還是覺得看好，很多人願意借錢，所以借錢借得越來越多，所以到了96年的時候，就發生了泰國的外彙儲備大幅度下降，對市場來說，是一個非常重大的信號，所以那些對衝基金，在95年的時候，還是要捧他們的貨幣、彙率，當時95年的時候，索羅斯還跟馬哈蒂爾打仗，要把馬來西亞的貨幣朝上推，到96年的時候，都走到反面了。所以最後到頭是對衝基金去壓的，把它推下來。它的基本面跟資金面沒有結果，這個跟中國人不一樣。中國人還是有一個抓住時機這樣的一個心態，就是資金多了之後，他會把這個資金拿過來會投，所以中國有一個方面，就是我看到，就是公司的能力，這一點跟韓國類似，所以為什麼韓國也是出現了金融危機，但是恢復過來，又回到原來的地方去了。但是東南亞回不回去了，所以這個是一個能力。但是另外一面，我們看到中國也是拿來做游戲的特多。現在很多上市的公司，到香港去上市，或者什麼都是做會計游戲的，一個公司好幾塊，裡面有一塊顯得好像是盈利的，然後同行去捧一捧。然後到外面去吸引一些資金。這個都是跟東南亞很類似的。像這些公司都會倒。有一天的話，美金的話，我們現在的情況跟當時一樣，美國也是出現銀行危機，美金下降，利息很低，錢都朝我們這裡跑。所以我們的資產市場會越來越旺。但是美國調整好之後，美金見底了，朝上走的時候，也是會出現很大的問題的。

葉：　你剛剛提到美國，我們都知道最近的一個次級貸的風波是越刮越厲害。包括美國他現在政府是放任美金的貶值。就像剛才你談到的這個情況，就非常的類似了。你看這個美國痴次貸危機會有多大的一個波及面，會牽涉到像中國這樣的新興市場嗎？

謝：　它第一個問題就是這個問題有多大，這個問題是非常嚴重的，比15年前的美國的銀行危機要嚴重得多。當時15年前是一個地方小銀行，在市場當中競爭地位下降之後，開始亂借錢，借給房地產開發商。後來出現了壞賬的話是，12%的GDP。政府建立了一個壞賬處理公司IPC。然後最近的損失是3%的GDP。現在次貸，幾乎都是壞賬。就是一萬億美金。在次貸之外的話，還有一部分的話，就是按揭貸款，有一萬億是沒有國家擔保的，這裡面開始出現問題了。就是兩萬億。另外他還有上萬億的LBO的，就是說那個私募基金去收購公司，用借錢去收購公司。這邊的話，也是出現了問題了。另外就是信用卡上面的債。其實很多美國，這十幾年的經濟增長當中，就是大部分的工資都沒有怎麼漲，就是用信用卡的錢。

葉：　就是花明天的錢。

謝：　對，這個也有兩萬多億。這個加起來的話，有可能出現的問題的，就是債務的話，可能有四五萬億吧。這個是一個很大規模。美國的GDP是十四萬億。差不多有1/3GDP這樣的規模。所以這個問題的處理的話，會有比較長的時間的。上一次也是用了兩三年的時間的。這一次的話，至少也有這樣的一個時間吧。

葉：　會波及到全球的資本市場嗎？

謝：　會的。現在信貸的成本在上升，雖然說在減息，但是信貸的成本，就是一個風險的公司借錢的利息，跟央行設的利息之間的差別，就是信貸那邊的風險的價格，現在是非常的高。跟次貸風波之前的話，已經加了一倍了。而且在聯儲減息之後的話，就是信貸風險溢價，就是還沒有下降。這個價格那麼多，但美國經濟對債務又那麼依賴。所以對他的國家的經濟會有很大的影響。所以現在對全世界的影響有兩個方面，一個就是它很多債務的話，都是證券化之後，賣給全世界的。你看日本的銀行的話，價格大幅度的下降。

葉：　對不起，我嗓子有點過敏，不好意思。之後我想，其實我們跟這種專業性的證券節目稍微有點不同。我們老百姓，就是我們財富人生的節目很想知道的是我們老百姓，就是中小散戶，他們這個時候，他怎麼保全自己的資本，除了剛才我覺得你這些宏觀的一些分析我覺得非常有價值，它其實是一個理論基礎。

謝：　對。

葉：　那你能不能就指導性的意見，我們再針對性強一點？

謝：　可以。就是這次美國的次貸危機，可能會維持個兩三年，有這樣一個調整。所以美金在這個當中的，這個期間會比較弱。影響到全世界主要有兩個方面，一個方面就是美國的那些很多債務都是證券化之後賣給全世界的。現在我們看到歐洲的銀行出問題，日本的銀行，雖然說，它不公布到底有多少次貸市場，他已經購買了。但是他國家大調。股市畢竟還是比較聰明的，他知道日本的銀行的話，應該有很多這樣的東西。第一個是全世界的人是為美國人買單的這個問題。這個損失有多少我們不知道，美國人很多信用卡的債務都是證券化之後，賣給全世界的。估計損失還是會比較大的。可能一兩千億美金的可能性還是挺大的。第二個就是美國的需求會下降，美國的進口的話，從全世界的進口還是挺大的。它是一萬五六千億美金的進口的總額。在世界經濟當中，起很重要的一個作用。因為這個需求的話，跟借錢有關系。如果是這個信貸體系不循環了。那麼美國老板借錢花錢這樣一個消費，就會斷截了。所以他的需求也會放慢。所以對我們貿易的話，也會有一定的影響。當然我們的免疫力從哪裡來呢？主要的免疫力就是因為外彙儲備都比較高，不光是中國的外彙儲備高，連印度的外彙儲備也很高。印度從來沒有外貿順差過。有那麼錢流進來，他們的外彙儲備也很高。像俄國、中東現在外彙儲備都很高。過去美國如果衰退的話，全世界受影響特別的大。因為新興市場都沒有錢，你出口一下降錢更少了，原來很多的項目都不能做了。所以它有一個連鎖反應，所以經濟比較容易下去，這次連鎖反應就不會有，所以明年的新興市場我覺得經濟表現還是會比較不錯的。這個是歷史上第一次，美國市場很不好，新興市場形態還不錯。

葉：　我想還是談回我們國內大陸的A股市場，應該說06年07年開始，這個大陸的A股市場，可以用波瀾壯闊來形容，很多人，從一開始不關心這個股市，到一開始嘗到甜頭，賺了不少的錢。但是很快錢又交回去了，現在心情很矛盾，我到底是繼續去大家都看好的牛市上再撈一筆呢，還是說有一種恐懼心理，我想這個都有。那麼你想什麼樣的一種心態是健康的，對於中小股民而言？

謝：　在中國民族心裡面，最大一個弱點就是有僥幸的一個心態。因為大家都有這個心態，所以暫時的會引起一個自我實現的一個預期。我看台灣從人均產值從500美金漲到兩萬美金。大陸現在也走同樣的一個過程。老百姓在股市裡面沒有賺錢。我有時候發表言論，就是顯得悲觀，主要是看中國人在走同樣的路，在房地產、股市，大多數老百姓，都在交學費。就是今天賺的錢，捧在手裡，開心也是暫時的，最後還是被別人賺回去了。真正賺錢的是有權，或者是他有信息的優勢。他這個心態上面的話，比老百姓先走一步。在台灣、香港都是這麼一回事。

葉：　你說的是定這個游戲規則的人。

謝：　對。你看香港、台灣最有錢的人，都是搞財富重新分配的。不是創造價值的人。這個是要大家比較注意的一件事情。對一個一般的家庭來說，財富的積累，第一重要的決定就是買房子。這個是中國人慣有的一種觀念。對於全世界的人來說，買房子，什麼時候買，買在哪裡，這個是最重要的，沒有比這個更重要的了。因為全世界平均來說的話，房地產是家庭財產的一半。在亞洲的話還更高，中國以後也是會這樣。所以買房子是一個最重要的決定。正好現在是一個城市化的過程，城市還在擴大。所以這個第一個大家要重視這件事情。現在房價很高，但是房價相對房地產來說，還是比較低。股市的話，很多公司的話，以後不值錢的。它這個股市掛牌掛在那裡的話，不像中國移動、中石油，它最終股價高了，但是最終它還是值錢的，它是一個大的公司。在市場上占有很高的地位。但是很多小的公司，像我原來在香港、台灣看到的一樣。

葉：　它本身公司沒有價值。

謝：　它沒有價值，它就是在市場上用這個去吸引錢的。然後它做莊，做莊是中國比較特殊的，它靠創造這樣一個動態，來吸引老百姓套進來。這個是中國比較特殊的，在香港、台灣過去也出現過。所以我覺得對股市大家要慎重，但房地產要重視，現在房地產價值很高，但是還是比股市要值錢，第二個，雖然說房地產高。但是中國的城市在擴大，跟香港，跟其他的城市不一樣。所以你如果有一點遠見的話，你看到有城市再擴大，在哪個方向擴大，中國交通設施的話，會發展到哪裡去，你到那邊先買房子。買了房子之後，這個過一段時間交通發展好了之後，那裡也是一個比較好住的地方。所以這個是一個很重要的一件事情，就是說中國城市化是一個機會，中國機會不把住的話，這個機會失去了，就沒有這個機會了。在股市上面，最好的一個策略就是在股市比較低迷的時候，去選一些比較大的公司，業績比較好的公司，一般的像現在這種情況下，都是看自己的，因為現在大家都不辯論是不是泡沫，是泡沫又怎麼樣，有這樣的派別。

葉：　反正在泡沫破滅之前，沒有人可以辨別什麼是泡沫。

謝：　對。那個就是對財富重新分配的一個概念。

葉：　我剛才聽到你說的這個觀點，可能房地產更值錢一些。但是有一種說法，我今天是一房一廳，我拖到股市，沒准轉眼就是三房一廳。

謝：　是的。現在房地產想用股市做一個印草鈔票的機器。我房子買不起。我到股市裡面去賭一把，然後賺了錢去買房子。

葉：　我老聽到這樣的股市。

謝：　是的。然後這個股市漲大高位，隨著大家都跳下去，這個游戲可以一直的做下去。所以這個就像一個永動機一樣。但是物理學裡面，上學的時候，跟你說這個永動機是不可能的。但是還是有很多人願意去試。因為中國人現在重復別人的，已經經歷了這樣一個經歷。但是我覺得有的人是知道怎麼樣利用這樣一個大眾的心態去賺錢的。這個我在台灣見到過，這個是一個人的天分，他會觀察老百姓的心態，然後就是知道這個股市，還能漲幾天，這個不是在學校裡面學會的，這個是一個人，如果你覺得自己有這樣的本事。我覺得不反對你去試。但是如果你買股票就是聽別人給你介紹的，那你就得小心一點了，因為股市很高的時候，一般的買股票，像中國的社會的發展的一個狀態，買股票好的時候，到崩盤之後，券商都破產了。那個券商的話，跟做莊有很大的關系。說明股價就是根據現實的，或者是低估了，這時候進市場就是比較好的時候。但是因為像這中國這樣的股市裡面，貪婪跟恐懼之間，恐懼占上風的時候，往往一個人的話，很難克服這樣的一個心態。然後看到股市大漲的時候，這個貪婪的欲望又很難壓抑。所以可能90%以上的老百姓，在中國股市裡面都是會虧錢的。

葉：　那我想問一個問題，謝先生你自己炒股嗎？

謝：　A股不炒。炒跟投資不是一回事是吧，投資就是你買了股票讓它放在那邊的。我是炒的時候，就是開始炒過一陣子，後來就退出了。主要是我對金融、醫療健康這兩個行業看好，過去也投過一些。但是這兩個行業現在也都不看好了，醫療因為錢賺得太多之後，老百姓已經承受不了了，有一個政策的反應，就是要改革，這個行業其實是一個非常好的行業，因為一個行業好不好，要看它一個有沒有增長的機會，另外一個是消費者願意不願意出錢，在醫療這方面，我看到原來很多人拼命去賺錢，一天工作24小時，平時也不花錢，真正花錢的就是身體出現問題的時候，醫生給你開一個方子，要你出多少錢，他都不討價還價。

葉：　沒得討價還價的。

謝：　所以這個是一個非常特殊的一個行業，所以只要沒有政策的原因去管它，它賺的錢會越來越多。

葉：　我在想，像你有對宏觀局面的一個考量評估，掌握大量的信息，為什麼自己不投資證券市場呢？

謝：　投是投的，但是投不是炒，你買了要放著。

葉：　那你投資了A股市場嗎？

謝：　沒有。因為A股市場的話，跟我不合適。因為A股市場最終還是看大家的心態。就是猜心態的。

葉：　猜心態應該你也很擅長，你看97金融風暴和香港樓市你都預見到了。

謝：　是啊，但是A股做也不方便，我國內也沒有什麼錢，錢都在國外的。

葉：　我聽到一個觀點，說在股市裡面賺錢的人，跟你掌握的專業知識，財技無關，是跟你的心態有關。

謝：　這個在股市泡沫的時候，賺錢的話，也是一個天分，我原來在台灣見到過一個人，沒有念過書，賺了幾十億美金。他總會在最高位的時候，跑出來。這個是財富重新分配的過程。所以原來老肯尼迪的時候，有一個故事是說，看到擦皮鞋的小孩去跟他一說，他就退出來了。這個就是一個人要有天分。最終泡沫的話，垮的時候，他跑不出來的，他沒有交易量了。

葉：　有一種說法，能夠預見到股市高低的人，有兩種人，一種是天才，一種是傻瓜，凡夫俗子是不是不碰為好？

謝：　我覺得中國的股市，中國現在股市的話，不光是賺錢，還有一個娛樂，中國現在生活當中，娛樂主要來的地方就是股市。所以你不去碰股市的話，你平時跟別人聊天的時候，話題都沒有。所以我覺得股市的話，作為一個娛樂的工具的話，也未嘗不可以去做一點，但不要去做得太多。關鍵自己存的錢，主要還是考慮買房子，什麼時候買房子，買在哪裡，這是最重要的，這個股市，還是作為一個次要的一個娛樂性的。不要超過自己的存款的10%。最多也不要超過20%。過了這一關的話，對你以後的生活會影響比較大的。

葉：　真的，我們今天就是，像07年，能聽到很多朋友，他可能把房屋都抵押出去，這樣去炒股。

謝：　當然了，這樣孤注一擲這樣搏一下。

葉：　很多人是認為千載難逢的一個機會。

謝：　是的。這樣搏一些，也會有人成功，另外也會有很多人會失敗。

葉：　但是失敗沒有聽到，成功倒是聽到。

謝：　這個是一個零組合的游戲。就跟買彩票一樣的，買彩票的話，每人花一塊錢，有一個人的話會中，但是總體大家會虧錢的，因為政府從當中抽了一大塊去了。所以你一塊錢，能夠得到的回報，預期的，按照概率來算的話，是低於一塊錢的。所以這個是虧錢的買賣。但是因為有一個可以賺大錢，所以大家就是一個僥幸心理，所不定我就是這個人。這個就是運氣，中國人相信運氣，這個對股市的行為非常重要。中國人相信風水，他失敗的時候，他完全是按照經濟規律說，認為一百個人裡面只有一個人能成功，我失敗應該是正常的。他不一定會這麼想，他就問為什麼不會是這個人。所以他回去要想一下，這裡的花瓶放在這裡是放錯了，要放到那裡去，因為他有這個信念，就是說概率上來說的話，平均是賺不大錢的，但是我覺得我運氣好，我賺錢的可能性很大，所以這個游戲會不斷的出現。當然有的人真的是會運氣那麼好，比如說，有一個故事就說，你把一百個人放在一起，讓大家扔那個分幣，就猜是正面還是反面的，然後一直猜對的一個人，就是冠軍，最終一百個人裡面總歸有一個是冠軍的。然後這個冠軍，是不是他真的每次都猜得對，每次都猜得對，都是正面不是反面。這個是運氣，明擺著的是運氣從這個道理來看，這個是運氣。猜這個分幣，是正面還是反面的話，是不可能一直連續猜中的。

葉：　那按照您這個故事問的話，經濟分析師，是不是就是猜中這個硬幣概率高的那個人？

謝：　經濟分析師，一般的，大多數都是按照趨勢來走的，最好的預測，按照統計學來說，最好的預測，就是今天跟明天差不多，這個是什麼意思呢？就是如果經濟增長是10%，明天的話，就按照這個速度再朝上加一點。所以在這個世上聽到的預測基本上都是這些。他預測就業會增加多少，或者是物價會增加多少。

葉：　它是根據一個慣性的疊加？

謝：　它的慣性，是上個月有一個波動，他按照這個波動去調整一下，去還原，按照90%、90%這樣的還原。但預測，這個最重要的好預測就是在一個拐點的時候，世界上的話，市場的波動的話，都是慢慢的波動的。它一般的對一個收益來說，最重要的是大波動。你比如說美國的標普五百。在過去五十年當中，這個回報，每年差不多9.5%，平均回報。所以很多人覺得這個是一個曲線，是吧。但是你拿掉十天，五十年裡面你拿掉十天，它回報低掉一半。就是說這個五十年裡面回報的一半是以十天來解釋的。所以這個就是說，要動的話，是大動，不是小動。這個是一個非常困難的一件事情。

葉：　就是預見到拐點的出現，什麼時候會出現。

謝：　對。

葉：　比如說房地產，美國房地產這大幅度的上升。剛上升的時候，很多人覺得不可能，過去是每年上升3%、4%。現在上升7%、8%，很多人說不可能，過了三年之後，他習慣了，他說明年也是7-8%。所以這樣連續了十幾年，後來就沒有人相信這個曲線會變化。然後突然有一天撐不住了，就打掉了，就是什麼時候掉這個問題的話，不是一個一般人能預測出來的。就是你要對社會，對人的心態，對資金面，很多問題的話都要結合起來，這不是一個簡單的經濟問題了。

葉：　那這個工作就是經濟分析師在承擔的？

謝：　經濟學，數學給經濟學帶來很大的好處。（英文）就是他原來是讀物理出生的，然後就是讀了經濟學之後，他覺得可以用研究物理科學的方式用到經濟學裡面去，這個對經濟學帶來了很大的一個進步。過去經濟學都是隨便寫的文章。有人就是覺得我認為是怎麼樣的。但是一個觀點的話，最重要在一個系統裡面的話，要合乎邏輯，你不合乎邏輯，不可能是對的。所以他們數學帶來了很大的好處。但是另外他就引起了整個經濟學朝一個比較偏的方向走。他把自己真的看成一個科學。因為經濟學，成不了一個完全的科學，因為它的體系太復雜了。世界上有六十億人，經濟學最終是要反應每一個人的行為，經濟學系一裡面最重要的一個假定就是每個人都是理性的人。他理性的人，他做的每一個決定，世界上什麼都知道，做這個決定都是絕對化的決定。這個是不可能的，另外一個點的話，這個是一個經濟人的假設，就是經濟學的基礎就是經濟人的假設。另外一個假設就是說，弗洛伊德的假設，就是人全是一個動物性，就是動物性這邊的話，後來有一個很有名的經濟學（英文），就是他把這個動物性，並不是一件壞事情。他看到一件事情，那努力去奮鬥，不管概率有多小，然後突然有一個突破，有突破之後，這個經濟就朝前走了。我覺得這個道理，也是一個很重要的理念。當然這個是沒有辦法去用數學行為去描寫的。這個是一個分析性的一個動力。

葉：　就是不能夠完全的公式化，把它固定下來。

謝：　進步的話，這個世界的話，我們今天生活在這個世界裡面，這個世界的創造其實人很少的，對這個世界就是說，非得要這個人，沒有這個人，我們這個世界就不是這樣的話，是很少的，就四百個人。所以你說這四百個人，創造這個世界完全是理性的嗎？當然他是一個追求科學或者是技術，但是他也奮鬥一輩子，也不要錢，也不要其他的傳統的概念享受，就是像牛頓，像搞量子力學的一大幫人，他們就沒有享受的概念，做他的事就是享受，那個就不是經濟人的行為，是吧。推動這個社會朝前走的不是經濟人的一個行為，而是在這個之外的一個行為。在這個弗洛伊德的人的是以動物性為主的，還是一個經濟人理性為主的。這兩個是對立的概念。這個不是完全對的，人的話，都是在這兩者之間游走的。各個民族的話不一樣，所以他的經濟的話，表現的話，也會不一樣。中國大陸現在走的這條路，借鑒的就是台灣的這條路，他有很多的動力，他對財富的積累的話，欲望非常的強。這個不是經濟人的行為，經濟人的人的行為就是你積累財富就是明天能夠享受，你賺錢是為了花錢。在中國的文化裡面，賺錢跟花錢是兩回事，他賺錢就是賺錢開心，他不是為了花錢開心。所以這個對中國的經濟以後影響很大。另外一點，就是他有運氣這個想法，有這兩個想法，所以會引起中國經濟發展比較快，他會不斷的工作。

葉：　這樣他很快樂。

謝：　對。然後晚上數錢的時候，特快樂。另外一個就是資產市場非理性的行為。會非常的大，而且這個高度的話，高得完全不可信。在日本泡沫的時候，市盈率走到六十多倍。這個是八幾年的時候，日生指數走到四萬多點的時候，市盈率走到六十多倍。中國有一天可能會漲到比這個更高。

葉：　現在藍籌是四十多倍。

謝：　是啊，有的小的股票已經是一百多倍了。但是總得市場，它當時是六十多倍。中國現在股市還小，所以這個還不能算是真的，中國幼一天的股市有可能會超過日本的高度的。因為現在每個人都願意去。你說是泡沫，日本當時還不是泡沫。中國人現在認為這個股市是泡沫，但是覺得，我不會被套著的。

葉：　很多人都認為自己能夠全身而退。

謝：　對，他有這個想法，這個是一個非理性的想法，但是這個是在中國文化當中很重要的一個力量。所以這個市場的話，可以靠這個拖很久，然後我們就可以觀察到，有很多人在利用中國人這樣一個想法在賺錢，他因為最終這個市場的話，要波動的時候，有一個導火線，這個導火線，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最終還是要吃虧的。

葉：　您對潘石屹怎麼看？

謝：　我很少見，我對一般的人沒有什麼想法的。

葉：　因為潘總曾經說過一句話說，我不太喜歡謝先生像上帝一樣的表達方式。

謝：　是嗎。我都沒有想到過這件事。我想世界上一般的做經濟學的人都這麼說話吧。

葉：　所以我在想他是不是認為你的有些觀點，是缺乏一些邏輯性的一些支撐的。

謝：　我不跟任何人辯論。

葉：　但是我看到過一篇文章。是北京報的一位記者寫的。他曾經去摩根史丹利參觀。他談到，在這個參觀過程當中，最激動人心的，就是跟經濟學家謝國忠先生的一個短暫的會面。請您為我們介紹一下，你當時在大摩的時候的工作狀態。

謝：　因為我當時的工作就是要幫助基金經理看市場。因為基金經理，全世界的話投在股市裡面的基金有十多萬億。在亞太地區，就是非日本之外的話，現在也有五六千億這樣一個規模。這些基金經理，基金經理不是專家，他是宣布都要觀察的。所以他需要專家幫他提供某個方面的分析，比如說銀行的話，他要找銀行的分析師，宏觀找宏觀的分析師，能源找能源的分析師。但是其實他對每個行業的話，都要挺懂的。他管錢管得那麼多，他要投資的時候的話，他要投銀行的話，他不能光投銀行，他還得投能源。然後他也要想想什麼時候政府要加息，所以這個那的分析師的話，就是變成一個幫他忙的，他一個人忙不過來，不可能什麼都懂，所以那邊的分析師就是某個領域，幫他朝前深的做一些分析。所以當時的話，主要的就是全世界，就是每一個月兩個月全世界走一圈。而且是重復性的，像一到了馬頓（音）的話，一天要開八個會，一個會要開一個小時，然後你從這個會出來之後，跑到另外一個辦公室，然後上去之後，然後又重新說一遍。就像一個錄音機一樣的，你進了辦公室按一下錄音鍵，又重新放一遍，但是說一遍，還不能說得一樣，說得一樣的話，你說得還得生動，這些人有很多人要為他服務的，是吧。他為什麼要見你，不見別人呢？是因為你講的時候，他比較容易聽得懂。如果聽不懂，像那些人，你還得講得比較生動一點。所以這個也是非常累的一個工作。就是每年有一半的時間花在這個上面。還有一半的時間的話，就得些東西，還得打電話跟別人聊，是一個挺辛苦的一個工作。

葉：　您是摩根史丹利首席亞太區的首席經濟學家。在這個頭銜前面還有一個董事總經理的頭銜。

謝：　實際上投行的那些人，官銜都特別大，其實沒有什麼意義。他那個董事總經理，就是一個，就像中國評干部一樣，十二級十三級干部。跟我看的那個投行出來的一個文章，就是副總裁是做。。。的。因為他是做服務性的行業，然後見的人都是公司裡面比較高層，所以給每個人封的頭銜，聽上去都很高的。這個是一個做生意的手段，最重要的還是你的客戶怎麼評你的，其他的都不重要的。

葉：　但是你是摩根史丹利機構當中的一員。

謝：　是的。

葉：　但是你經常發表的一些觀點是跟大摩的一些投資策略是背道而馳的。

謝：　在05年的時候，在IAT泡沫。就是01年02年怕了之後，美國的法律做了調整。就是給分析師一個獨立的空間，而且是別人都沒法影響你的。但是這個時代可能又要過了。因為投資人覺得這個研究部沒有用，你不幫我賺錢的話，沒有意思，你光幫基金經理，基金經理回報公司確實也回報，就是他是佣金，就是二級市場交易的時候，就給你的生意多一點。他對每個分析師，每個季度的話都打分，打了分之後，然後就是在你生意，給你安排的時候，就是按照你這個公司的分析師最終給了我多大的幫助，我的生意當中……

葉：　那怎麼能說沒有用呢？

謝：　但是這個生意現在越來越小，現在華爾街的問題，原來二級市場的佣金，在美國市場是0.25，25個基點，後來現在掉到6個基點，這個生意本來就不賺錢。所以同行都對這個都不重視。所以那邊的分析師都砍了。在亞洲的話，還維持在大概四五個基點左右，還是有盈利。但是這個在整個公司的盈利當中，占的比例的話是比較小的。占的比例比較大的，是用自己的錢去炒。

葉：　除了剛才說的對投資機構的一個貢獻大小之外。

謝：　我們也注意到，其實我們剛才說，大摩可能數字出來說，這個謝先生是代表他的一個研究觀點，並不代表大摩的投資策略，那我在想，作為一個經濟分析師，你是服務於某機構，你在發表你的觀點的時候，會不會游走於利益和真理之間？

謝：　有是有的。有人會有壓力，可能各個分析師自己的話，就看你自己怎麼看自己了。就是在科技泡沫之前的話，我當時正好是00年的時候，我看到科技泡沫可能要破了，這個也帶有一點僥幸的。我寫了一個文章說，因為科技泡沫跑到亞洲來，我當時六月份，99年六月份的時候，我還是在迪拜見客戶的時候，我發現更多人都在談這個科技泡沫。而且通亞洲都在談科技泡沫，我就寫了文章說科技泡沫要跑到亞洲來了，那個也是一個僥幸的心態，後來真的出現了。後來既然說了科技泡沫什麼時候出現的，你得說什麼時候會倒嘛。後來我說它倒的時候，也是因為看到出了一點事情，就是寫的文章，確實有壓力，沒有比表，後來政府還查了這件事情的。這個是一個，有時候該說話的時候，你沒有說，這個是一種。

葉：　不發聲音。

謝：　嗯。另外一種就是你倒過來，跟自己內部的投資部門一起配合，那個就是犯罪了。但是這個我不是說沒有人做，現在這個市場裡面肯定有人做，但是很難查的，大家一個公司裡面，去喝咖啡的時候，隨便說幾句話。

葉：　一點點暗示。

謝：　對。比如說石油價格，我出去寫一個文章說，要彙到兩百塊，要彙到三百塊。那邊的話，產品的話都已經弄好了，到時候跳上來的時候，他就出去。這種情況我覺得是有的，最終的話，公司裡面對分析師，在報酬上面我覺得是跟這個有關的。但是是很難查的。問題的關鍵就是在於，二級市場的佣金現在越來越薄了，現在同行都是靠自己去炒。後來美國出了那個次貸的問題。這個就是一個壓力。這個壓力就是他怎麼賺錢。別人都是靠為客戶服務賺錢，現在為客戶服務不賺錢了怎麼辦。就是客戶，很多客戶的事情客戶自己可以做，然後因為有了Intel之後，交易的話，就是平台的話，進去越來越容易。所以他整個一個服務的價值都朝下降。所以他繼續就搞游戲，搞衍伸產品，搞大家都看不懂的一些產品，證券化，搞各種各樣的，搞自購性的一些投資，都沒有流通的，然後這個價格都自己說了算的。所以現在報出來的都是這個，這個報出來之後，具體的盈利，靠什麼賺錢呢？世界上那麼多人都朝金融領域裡面鑽，鑽進去之後，突然發現……

葉：　利潤越來越薄。

謝：　對，越來越薄怎麼辦呢，然後就搞游戲，這個問題最終解決的辦法就是這個公司又要私營化。問題就是這些公司的話，原來都是私營化，就是幾個合伙人，再去辦一個公司，合辦人辦的一個公司，不是每年都要錢賺得越多越好，後來變成上市公司就不一樣了，上市公司的話，這個市場就是要求你利潤每年都要更高。但是這個經濟的話，變了，市場結構變了。盈利不能每年都高。其實盈利都很好，他基金回報率的話，常年的都是15%以上，在整個市場裡面，這個行業裡面，這個是最高的。但是因為過去是15%，明年還得更高，然後他就給裡很多的期權。你股票漲上去了，你盈利漲上去了。你值很多錢。沒有漲上去的話，你就沒有錢。所以給他這樣一個激勵機制，讓他尋找這樣一些機會，去創造盈利。

葉：　如果完不成，他自己會受到很大的打擊，所以想方設法的去創造盈利。

謝：　倒不是打擊，像現在這邊炒掉兩個，還有很多會被炒掉，炒掉之後，出去的話，每一個人拿了一億六，另外一個人也拿了一億多，所以這些人想法不一樣。他一億多他覺得他窮了，他想的是這個要賺幾十億，通過搞游戲是為了賺幾十億。他為什麼有膽量去做這件事，賺幾十億，是有兩個原因，一個是大不了你失去了這個工作。第二個就是政府來查的話，查犯罪的話，往往跟我沒有關系，都是上面某個人干的，因為他離得比較遠。其實最終每件事情都是他要批准的。他難道不知道下面的人在干什麼嗎？只是法律上面，抓不到它的把柄。所以他為什麼這些人膽子這麼大，敢干這個事情。這樣的話，還是要一個走回原來那種，就是私人公司，不要上市。然後私人公司不要市場，基金回報率如果能夠保持15%，那也就不錯了，而且公司也不要變成越來越大。這個市場我覺得才會變得安定，不然的話，每過一段時間，他都要搞一個泡沫，不搞泡沫的話，他總裁CEO沒法發財。所以干這個很簡單。

葉：　但是我主要到，在去年較早時候，你離開了摩根史丹利，原因是什麼？

謝：　我想這個大家報紙上都看到了，就是那麼回事吧。

葉：　是一個郵件的泄密？

謝：　是的。

葉：　為什麼要求證你本人，因為我是覺得像在摩根史丹利這樣的一些專業性機構，他的一個內部信息的管控是非常嚴格的，怎麼會泄露呢？

謝：　當時有一個銷售員的話，他很喜歡我，很多基金經理都喜歡我，因為我不光是講市場。有時候表達的方式比較有色彩。所以他是比較喜歡的，這個也是一種人家都對我比較好。

葉：　接受的原因。

謝：　接受的原因。當時我寫了內部的電郵，寫的色彩多了一點。這時候忍不住了，就分享，給了一些基金經理分享，一分享就傳出去了，就變成一個政治事件了。

葉：　那其實你覺得對於傳出去的人，本身並沒有惡意。

謝：　沒有，沒有，不可能。

葉：　我們知道，好像後來跟此事有關的另外兩位，你的大摩的同仁是先後離開了。

謝：　這個我覺得是不必要的。因為他從法律上面，他判了，要承擔責任。就是跟這個事情有關的人，都要劃清界限，他是怕法律上有責任。

葉：　當時摩根史丹利主動找你談，是希望你主動離職呢還是……

謝：　我覺得這種事情沒有什麼好談的，我自己是願意走，但是因為我時間做了那麼長了。而且一般的公司，個人是不能跟政府對抗的。不管政府有多小，這個是做生意的第一個道理，就是不能跟政府對抗，政府再小，他也有很多辦法來對對付你的。

葉：　機構作出這樣的一個決定或者是選擇，你有沒有遺憾？

謝：　我覺得公司都是為了賺錢的，都是就盈利的。

葉：　像你剛才說，哪怕是政府再小，他只要牽涉到政府這個東西，這件事情就很難，他的風險就顯而易見。那你作為摩根史丹利的亞太區的首席經濟學家，這個風險難道之前是沒有這個警戒心嗎？

謝：　一般的公開寫是不可能寫這種的。

葉：　就是因為它是四下的？

謝：　對。這個是一般的言語上面，大家出去喝咖啡的時候，說的話，和辦公室裡面說的話，和寫文章，和客戶坐在辦公室裡面，說的觀點都一樣，但是用詞上面是有分寸的。

葉：　有選擇的。

謝：　對，有選擇的。很多事情我過去的話，我都寫過，寫的用詞不一樣而已。對老百姓來說的話，他就會，突然覺得，對某某人的話是負面的。這個是對個人得一個問題了，在一般的公開場合，就不合適這樣說。

葉：　而我們經常講人微言輕，作為你當時的這樣一個身份，在業績的這樣一個影響力，所以這句話說出來或者是寫出來？

謝：　是這樣的，但是因為背後大家都說是這麼回事。但是又時候就是說……

葉：　這個會影響你之後的一個表達方式嗎？

謝：　這個關鍵還是怎麼樣去看待老百姓。因為老百姓的話，老百姓的想法的話，是受一般的宣傳的影響很大的。所以希望你說話的話，就要說得老百姓聽不懂，政府的話，就不會來找你麻煩。如果你說的老百姓都聽得懂，而且老百姓都聽到了，那就變成一個政治事件了。