經濟預言師——謝國忠 1

經濟預言師——謝國忠
2007年11月10日 來源：第一財經
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

謝國忠：我不跟任何人辯論（1）

謝國忠，獨立經濟學家。1960年出生於上海，1983年畢業於上海同濟大學路橋系，1987年獲麻省理工學院土木工程學碩士，1990年獲麻省理工學院經濟學博士。同年加入世界銀行，擔任經濟分析員。在世行的五年時間，謝國忠所參與的項目涉及拉美、南亞及東亞地區，並負責處理該銀行於印尼的工商業發展項目，以及其他亞太地區國家的電訊及電力發展項目。1995年，加入新加坡的Macquarie　Bank，擔任企業財務部的聯席董事。1997年加入摩根士丹利，任亞太區經濟學家。1999年開始擔任摩根士丹利亞太區首席經濟學家。2006年離職。

葉：　那你在離開了大摩之後，你的個人得一個職業發展方向，您作出了一個選擇了嗎？

謝：　這個事實吧。

葉：　知道您離開之後，好像有一百多家機構來找你。

謝：　這個現在我覺得很多公司都是瞎湊熱鬧。有很多小的對衝基金，想找我去幫他們融資，去炒一把。各種各樣的都有。

葉：　動機也不同？

謝：　動機也不同。有的人是想幫我忙，就是其他的同行來找我。我覺得在香港住得太久了，應該可以換一個地方。另外一個就是也可以選一個其他的行業，其他的事情做一下，試試看。

葉：　比如說什麼行業呢？

謝：　比如說我在投資這一邊的話，還是可能做的，就看自己喜歡不喜歡了。因為中國的話，長期來說，股市價格會比較高。跟在日本的話，七十年代八十年代股價一直很高，它跟中國情況有點類似，就是資金過剩。然後外貿順差，資金過剩，引起股價比較高。然後它金融市場沒有國際化，所以資金過剩沒法通過正常的渠道跑出去。中國呢，有可能，就要看政府怎麼來做這個事情了。如果他是能夠，現在他是想通過政府投資公司，或者QBIR，這樣的渠道把資金朝外輸。這個我覺得都是不能夠到位的一個方式。中國的資金過剩，規模還是會很大的，唯一的一個資金，完全能夠跟國際資本市場打通的就是把上海的金融市場國際化，讓全世界的公司都到上海來掛牌，這個上海股市就是全世界的股市，這個錢就是流到上海的股市，就等於流向全世界了。這個是中國唯一的一條路，能夠把資金過剩的這件事情解決的。但是什麼時候政府他的觀念會轉到這點的話，什麼時候到，我們都不知道。所以在他觀念沒有轉變之前的話，中國的股價會很高的。崩盤的時候，十幾倍的市盈率是正常的。高的就是六十倍七十倍，所以這種情況下，你說的投資有兩種方式，一種是低買進高賣出，就變成一個投機的。就是逐個股市崩盤了，去買，在很瘋狂的時候拋。這個是一種方式。另外一種就是，因為中國市場過高，跟資產不足有關。如果你投的公司，能夠讓它到市場來，這個也是一種，就是對價差的話，也是一種價差，就是怎麼利用這個價差。

葉：　您現在做好選擇了嗎。

謝：　沒有，我現在是直接投一點的。

葉：　直接投一些企業。

謝：　是。

葉：　來幫助他們上市？

謝：　是，就是本基金經理或者是同行，或者是發展策略上面，就是跟市場接軌。

葉：　您曾經說過，中國內地現在到處都是致富的機會。

謝：　對。

葉：　那是是您覺得您剛才選擇的這樣一個投資的一個路徑，應該是一個相對不錯的積累財富的路徑？

謝：　這個還要干自己喜歡不喜歡做。做每件事都會帶來很多不同的煩惱。像原來我之前，就是全世界服務那些基金經理，不斷的在轉啊轉啊。每次進了一個辦公室，就是說了二十遍了，同樣的事情說二十遍，還要大聲的說出來，說得得有聲有色的。這個其實也是挺討厭人的。這個是一種，就是工作當中困難的地方。另外一個就是在這種操作當中的話，也是會有其他的麻煩的。很多麻煩就是，我說每件事情，都不一定是自己喜歡的。

葉：　現在你做的就是你喜歡的？

謝：　對。過一段時間再說了。

葉：　因為你離開大摩之後，很多機構蜂擁而至，想要聘請您，這個時候，我看到一篇文章寫的一句話非常有意思，說歡迎謝國忠先生開始實踐。那我想這個時間也過去一年了，有沒有一些數據可以證明，這個一年，實踐得還不錯？

謝：　還行。

葉：　這個還行意味著什麼？

謝：　中國、全世界這一段時間都水漲船高。傻瓜都會賺錢。像中國的一些大盤股，在香港都漲了百分之四五十。新興市場指數今年漲了接近30%。所以雖然說有一定調整之後，還漲了30%。現在還是水漲船高的。

葉：　也就是說，這一年多的回報您還是比較滿意的？

謝：　是。這個是水漲船高的時代。再說考驗的時候，是市場流通有問題的時候，這個才是考驗的。但是現在大家的想法都不是說，我要經受考驗，而是在水漲船高，潮還沒有落之前，我趕快退出來。沒有人想要去到艱苦環境去。

葉：　您退了嗎？

謝：　沒有。一般的這波要到美金見底之後。這個是很簡單的一個概念，就是中國跟美國，或者是新興市場跟美國以後有可能做翹翹板這樣一個形式。美國出問題了，美金落了，利息低了，錢蜂擁到新興市場裡面。然後美國調整完了的時候，就是美金開始上升了，錢又回去，就形成了資產市場波動比較大。現在大部分基金經理，都是覺得這個潮水還在向上漲，只要你在這個潮水退潮之前出來就沒有問題。

葉：　謝先生說，只有說這個往下落的時候，方顯英雄本色。

謝：　但是我覺得是有兩種，一個是股價高低。比如說，像中石油這樣炒到二十點市盈率，公司的話，是好公司，是賺錢的公司。潮水退的時候，可能變成二十倍或者更低，這個是一種，就是價格被高估或者是低估這樣一個因素。還有很多是搞游戲的。現在搞游戲的，很多人到納斯達克去上市，搞概念，然後做假帳，這種事我在東南亞見過很多。現在也是，IPO的話，它本身的一個公司的生意就是做IPO，他做IPO上面就是花最大的精力去宣傳的。他賺了錢之後，把錢掏出來，然後通過旁邊的渠道回到公司裡面再創造盈利，支持前期的創造盈利，然後那邊唱好，在這邊做。中國這種情況很多。

葉：　現在很多的高手，業內高手是集聚在IPO的過程當中的。

謝：　對。這個其實中國最大的風險，就是冒出很多這樣的一個問題。就是全世界覺得中國完全是一個騙局。所以我擔心的是，這一波潮水退了之後，大家對中國問題怎麼看，中國最近出口的話，出現了這樣一個質量問題，就引起了那麼大的波動。質量問題的畢竟還不是中方的結論，主要是因為買方的，要便宜貨，要壓價。

葉：　甚至是設計方的。

謝：　是壓價引起來的，主要是壓價引起來的。這一波，像IPO騙錢這一波，完全是這裡引起來的。所以我覺得這個對中國來說是比較大的一個風險。還有我覺得這個世界，人的記憶力不是很長的。被騙了之後，過兩年的話，又回來了。所以現在願意被騙的人比騙子多。

葉：　騙子還有市場。

謝：　所以騙子還是能夠活得挺好的。你可以說，現在大部分玩這個游戲的人都賺好多錢的

葉：　您說得對，我知道您有一個愛好，喜歡讀史書。是這樣吧？

謝：　對。

葉：　好像平時自己閱讀，更多涉獵一些包括西方文明史，一些進展的一些書籍，您是想從中得到什麼樣的提示呢？

謝：　其實作為一個為經濟學有關的行為。人的行為很有意思的，他有進化也有重復。有的文明裡面，他行為的話，有很大的變化，突然有宗教，有崩潰。現在世界上很少有民族，就是文字跟兩千年前一樣的。除了中國其他的都沒有。這個是一個很大的變化。所以中國是一個重復性的社會，人的行為，歷史的周期都是重復性的。但是其他的國家，也不一樣，但是最終是西方文明創造了科學技術，改變了今天這個世界。中國是利用了這個科學技術來發展經濟，而中國內部的力量，主要是中國的官僚體系，它是管這個國家是官僚來管的，中國的官僚文化很發達。而且中國的老百姓又很怕當官的。所以這個是中國的一個體制裡面蘊含的一個核心力量，但是這個體系的話，如果站起來，到底能站多久，至少現在站得還挺不錯。我想在二十年裡面，至少二十年的話，還是行的話，我覺得歷史的話，是非常重要的。從一兩百年來看，人的行為都是重復的，所以知道過去發生了什麼，怎麼過來的話，對今天才會有一定的見解。但是因為如果你覺得過去都是這樣的話，你今天的話，有時候見了之後的話，所以就是怎麼去看這個問題的話，有時候你覺得這個不公平，好像心態就不開心了，這樣人活著也不一定開心。

葉：　你的朋友主要是經濟學界的，還是企業界的？

謝：　兩邊都有。

葉：　你跟哪邊朋友聊得更起勁一些？

謝：　因為我原來做這個工作，也跟公司談，也跟基金經理談。就是我投資者一般都是公司這邊，兩邊都有，投資者一般看問題的話，看的面比較廣，因為他看很多公司，所以這個兩邊都是不一樣的知識。一個公司的話，你到下面的話，會看到很多問題，然後它反應整個一個社會，因為一個社會裡面，所有的社會裡面的問題，都會波及到你公司，從醫療、教育、住房，一個公司的管理層的話，它要應付所有的一個在社會當中的這些現像。所以跟公司談的話，是挺有意思的。跟投資者，他看公司，看的面很廣，這個行業，不同的行業。我覺得都很受益的。

葉：　怎麼看待今天中國的企業家的崛起？

謝：　中國現在出現一代人，主要是六十年代出生的人。也有些五十年代出生的人，後來趕上晚班讀大學。中國這個國家，主要是這代人在管。這代人有好幾個特征，一個他對不穩定非常恐懼，因為雖然說他完全沒有經歷過文化大革命或者是大躍進。

葉：　就是危機感比較強？

謝：　他很小的時候，是意識到這點的，就是亂。這代人非常保守。

葉：　是不夠安全，內心不夠安全。

謝：　非常非常保守。所以中國有大的變化的話，肯定是比較緩慢的。這個是第一點，第二點就是它有一個，就是有一個渴望很強烈。就是要機遇感，就是他看到了這樣一個機遇，抓住時機這個心態很強烈，在中國發展得會很快。他跟東南亞完全不一樣，東南亞當時是沒有這種，機遇就在今天，如果你不用它，就沒有了。像這代人的話，這個心態非常的強烈。第三點，這代人因為在成長起來的當中。他沒有什麼很富裕，沒有什麼很多消費，也沒有什麼很多愛好，一般都沒有這個機會。所以他生活當中，除了工作之外，不一定有很多追求，現在普遍的一個追求是打高爾夫球。高爾夫球為什麼比較容易形成這麼大的規模，在中國。跟中國人的話，其他方面的話，不容易接近有關的。所以這個是中國社會，就是這代人把中國社會建成了。他們的子女以後就是，城市也造好了，國家也發展好了，就是享受而已。就跟現在的日本人一樣。中國就這代人，小時候也沒有怎麼玩過，然後成年了就這麼奮鬥，然後這個國家就建成了。跟美國的三十年代的人長大的一代人很類似。因為美國原來是很富裕的一個國家突然出現了一個大簫條，十年的話，吃不飽飯。然後這些人成年了就是打仗，到歐洲去打仗，打仗也是任勞任怨的這麼過來。然後回國之後的話，建設國家，五十年代、六十年代、七十年代把它建起來，在八十年代到國家領導人了，到冷戰結束，把蘇聯給推倒。這代人，就是老布什這代人，一生當中，沒有過說是享樂，所以美國現在出現了很多問題，是這代人交替了，是嬰兒潮這代人引起的，嬰兒潮這代人，社會責任感沒有那麼強烈。比較希望能夠對生活的追求比較多。但是人也很聰明，都是很有知識。

葉：　受過教育的。

謝：　對，很會說話。因為每個制度都不是完善的，如果沒有責任感的話，制度總要出事的。因為如果一個人在制度裡面光是找漏洞的話，再好的制度總會找得出漏洞的。最近我們看到美國的泡沫都是跟制度有關的。所以就是美國這個調整的話，我覺得為什麼會覺得比較時間長。中國這代人的話，要衝上去，這個國家要走得多遠，就是這代人，其實下面獨生子女的話，以後的話，長期來說，中國的話，國家不會發展太快的，因為這個文化會有很大的變化。

葉：　你喜歡哲學。我們來做一個有關您人生價值標准的一個小的測試。

謝：　我不是哲學家。我沒有那個……

葉：　這個測試很有意識，它能夠反應一個人當下的價值觀、人生觀，甚至是理想。我們來做一下，以一種游戲的心態，本身就是游戲。您介意嗎？比如說你自己希望擁有哪種才華？

謝：　我覺得因為我的經歷不一樣，所以這個我的答案的話，肯定不一樣的。

葉：　肯定，一個人在不同的階段，他給出的答案都可能不一樣的。你為什麼介意，我覺得他宏觀的都沒有問題。但是稍微更深一點，你都不願意談，為什麼？

謝：　沒有必要呀。

葉：　為什麼呢？

謝：　主要這個是變成了娛樂性了，也沒有什麼大必要。

葉：　不是，這個節目叫財富人生，它一定是跟人生有關的。我知道你比較談個人的一些成長的經歷，人生的一些具體的東西。所以我們選擇的是比較哲學一點的層面來談這個問題，簡單的兩三個問題，你看看能不能回答。

謝：　好的。

葉：　很簡單，比如第一個問題，您認為的最理想的快樂是什麼？

謝：　我是覺得在美國的話，最大的享受是美國的大自然的話，保護得相對比較好，一個再大的城
市，你開車出去，一個多小時或者兩個小時，就走到一個比較原始的環境裡面，有森林有山有湖，等等。我覺得這個對人生當中的話……。

葉：　一個愉快的體驗？

謝：　一個很重要的，不光對自己人的調節，也是一個非常享受的一件事情。看書和感受大自然，我覺得這個是人生當中最享受的事情。

葉：　去感受大自然的時候，你腦子裡面還會有哪些數據、分析嗎？

謝：　也有可能吧。但是我覺得像爬山，這種都是一個很好的經歷。

葉：　好的，第二個問題，你最希望擁有哪種才華呢？

謝：　當然我覺得就是，喜歡跟重要不是一回事。世界上最重要的才華就是能夠科學發明的人了。因為他是對全世界造福的。但是我沒有這個本事。就是科學的話，發展基本上已經到了頂點了。我們現在科學技術的話，主要是一百年前的一些人的最基本的認識。現在是怎麼去運用這些知識。所以做一個人的的話，才華最有用的東西已經過了，主要是在造福於人，我覺得這個是最重要的就是科學技術，這個是最重要的一個力量。但是我覺得最有意思的當然是藝術家。如果像畫畫。人家音樂之類的事情的話，這個至少從外面朝裡面看的話，這個還是挺開心的。但是裡面的人不一定會這麼想。

葉：　你自己會有時間去聽音樂會，看畫展嗎？

謝：　現在比較少一點。在美國的時候，比較多一點。

葉：　還是喜歡的？

謝：　對。

葉：　你最害怕的是什麼？

謝：　我覺得這件事情倒說不清楚。

葉：　沒有想過？

謝：　沒有想過。一個人的話，只要能夠有經歷，還能夠看書，還能夠想一些事情，還能夠到外面去爬爬山，我覺得這個是比較意義。

葉：　你最痛恨別人的什麼特點？

謝：　我覺得人不能用自己的標准去衡量別人。我就是覺得有些人，如果是做事情的話，對其他的人，一點都沒有考慮的，我覺得這個是一個很不好的行為。

葉：　無所顧忌？

謝：　對，但是畢竟最成功的人都是這種類型的人。

葉：　往往會有這種特征？

謝：　對。

葉：　您的座右銘是什麼？

謝：　我沒有想過，確實沒有。

葉：　有沒有信條一樣的。奉行的操守，信條方面的，原則性的一個標准有嗎？或者是自己內心有想過的，對人對事對工作？

謝：　我覺得就是一個人，作為一個人，最重要的一個是不能傷害別人。這個是第一大原則，第二大原則就是自己要做自己喜歡做的事情。在這個基礎上面，再能夠做得比較有成就，這個比較重要。

葉：　經濟學家，由於他目光的一個前瞻性。所以他說出來的話，往往給人一點預言的特征。而可能最大的風險，可能就是預估的落空。

謝：　是。就是上世紀早期的話，有一個人叫科朗（音），是比較出名的一個人，他曾經把經濟學看成一個灰色的科學，其主要的原因就是跟科學很不一樣，科學它是任何方面的，他覺得這個是我能創造，任何的事情都可以以科學的方式解決。科學是要把事情做大，蛋糕做大，經濟學的話，因為它最重要的一個原則，就是沒有免費的午餐。所以就是你要付出才有回報的。就是你要盈利必須有風險。所以這個是一個比較悲觀的事情。所以大部分的經濟學家，都是一個比較悲觀的人。所以經濟學的話，本來就是一個有問題的。要跟這個問題貼起來，不那麼容易的。它有一定的自我選擇，就是什麼樣的距離。但是我覺得經濟學，另外一點，也是一個觀點，因為亞當斯，就是當時的提出來的時候，就是對人性的一個樂觀的看法。基督教當時的話，對盈利是負面的，對計息是負面的。所以就是要把人都教育成完全照顧社會，完全是信奉上帝。亞當私史密斯寫了一本書，就是說，就是一個人，雖然說他是為自己好，在奮鬥，但是最重要，還是為社會好，就是有一個無形的手，這個無形的手把資源分配得最好。結果社會朝前走。這個是一個比較樂觀的看法。但是因為你在學經濟學當中，它不斷的強調的事就是這裡有現實那裡有現實，不可能無限的放大。所以這個是一個數學的框架。數學當中的話，你一學下來就知道的，能活動的空間是很小的。

葉：　那你是不是提醒我們說，每一個經濟學家他的內心都是痛苦的，因為有一種天然的悖論在裡面。

謝：　也不一定。就是因為搞經濟增長的那些人的話，就是比較樂觀的，因為你最終看到這些人在創造，創造的是把蛋糕做大的概念，所以人是越來越好。今天一般的老百姓的生活，都是比兩百年前的貴族的生活還好。過去的只有皇帝夏天才有冰塊，冬天他要把冰塊放在地窖裡面，夏天才把冰塊拿出來用。現在的話，一般的人，都能享受空調、冰箱。這個相對兩百年前，一天人的飲食的話，就是在歐洲的話，也就是一千五六百大卡了不得了。現在都是三千大卡，人都變得胖胖的。這個水平的話，是過去的貴族都是達不到的。看你現在的人的生命的，看能活多久，就是人壽，現在一般的發達國家都是七十多歲，像日本、歐洲都是到八十多了。所以從這個上面來說的話，歷史上的話，是過去工業化之前的一倍的壽命。所以從這個方面來看的話，應該是很樂觀的。就是經濟，我們現在是兩條腿把我們的人類撐得那麼大，一個是科學技術，一個是運轉的體系，就是一個經濟體系，法制、價格體制、世界貿易體系。這兩個配合起來，引起了我們經濟那麼繁榮。所以我覺得從長期來說，再過一百年的話，對於人的生活的話，會比現在的話，更好得很多。很可能到時候的話，世界上貧困的國家的話，基本上就沒有了。這個應該說是一個……

葉：　總的趨勢。

謝：　對。沒有比這個進步更大的了。

葉：　所以我在想，是什麼樣的素質的人，可以成為一個卓越的經濟學家。

謝：　我覺得經濟學的話，你看歷史上做經濟學的，經濟學做得比較出名的人，他原來背景都很雜的。你像亞當斯密斯這樣的也做做生意，凱倫斯（音）原來也是一個文人。

葉：　就是希望有一種世事洞察的一種敏銳度要有。

謝：　他就是一個對社會的話，很多方面都很感興趣。然後就是想系統性的去做這件事情。經濟學不是一個科學。他就是對有些事情的話，可以具體的定量的去看問題，但是大部分看問題的話，還得自己要有一個觀察。你像比如說，格林斯潘他過去第一個愛好是打棒球，結果身體跟不上，第二個愛好想學音樂，學爵士樂，當時還跟很有名的一個爵士樂家在一起，他看了人家這個，他永遠達不到，他不干了。然後第三選擇是搞經濟學，但是他因為有這樣一個，比較有色彩。看問題比較有色彩。所以他能走得比較遠。

葉：　咱們反言之，你願意將經濟學家的身份，堅持到底嗎？

謝：　我覺得這個經濟學，是一輩子沒有辦法放棄的事情。因為對經濟學喜歡的話，是跟你的性格有關系的。你喜歡觀察別人。然後你又喜歡問一個問題，比如說你到一個地方去吃飯。你看這些人都是哪裡來的。你看這些人都開心還是不開心。你比較喜歡琢磨這件事的人的話，你第一個選擇應該是做一個小說家，小說家沒有這個人才，你去做經濟學家。

葉：　但是我們也注意到，特別是在一些經濟現像比較火熱的時候，如果出現一種截然不同的論調，往往會被重任的唾液星子給淹死，也就是說被口誅筆伐，你有沒有碰到過四面楚歌，別人圍攻的時候？

謝：　也會有吧。因為原來那個，原來我談上海房地產的時候，就被很多人誤解。房地產的時候，是04年的，就是我看到很多台灣人買房子。這個對我來說，而且台灣人買房子，主要是因為美金利息的話，大部分的降低有關的。所以我覺得這裡面是有一定的泡沫的。這個一個是跟它房地產的需求的話，應該是主要是靠當地人。

葉：　消費為主的。

謝：　居住的，房地產不是一個，遠距離的話，可以交易的，比較容易交易的產品。所以當時我對這件事情有一定的看法，而且房子的回報率，房租在大幅度的下降，然後我看到美國加息了，所以我覺得上海房地產可能會調整，這個並不是一個對總體的房地產的看法，因為房地產牽涉到很多人的利益，所以很多人就心頭上有點非常不開心。他不把這個事情看成一個理性的分析，他看成你要砸了我的生意。因為中國歷史上來說，沒有一個獨立研究這樣一個概念的，中國一般文人的話，都是問你是為誰說話的。這個是中國沒有自己的科學的這樣一個傳統。

葉：　碰到這樣的情況的時候，你覺得不被人理解，甚至是遭到一些侮辱性的供給的時候。

謝：　我無所謂，我臉皮也挺厚的。

葉：　是不是也就是說，要成為一個卓越的經濟學家，神經也要極其的堅強。

謝：　當然了，就是臉皮要厚。像今天就這麼被人議論，有的人說你好，有的人說你壞。

葉：　現在還被人說？

謝：　對。十年之後還有人在說呢。那個臉皮要厚，但是另外一個，說話方式方面的話，怎麼解釋，對像很重要，你跟基金經理談，基金經理的話，他因為他做的工作，跟他的知識範圍，他跟你交流的話，是不一樣的。在中國這邊的話，很奇怪，就是說你在同行裡說話的話，會傳到民間。我覺得這個是中國一個奇怪的現像，因為美國的話，沒有人來關心經濟學家說什麼話。像克魯克曼（音），原來是我上學的時候，年級的教授。他說話特別的快。上層的人注意，一般的老百姓不注意的。因為老百姓炒房地產，炒股票。沒有像中國那麼多。因為中國人人都在房地產、股市都在研究，所以人人的話，對這方面的言論的話，都比較重視。另外一方面，是因為中國的社會生活比較單調，美國的一般人關心的就是演員，唱歌的，他的緋聞這些。中國也有這些，但是中國可能在這方面供應還不夠多，所以大家還沒有全陷進去。另外一點，中國的政府，因為中國市場證券還沒有健全。政府的力量很大，所以老百姓還是相信人的力量，一個人可以推動一件事情。所以他某個人發表了言論，他不一定完全是認為這個是一個言論，而是認為這個言論的話，對市場本身有影響。所以為什麼他會重視這個言論。有時候因為每個人都重視這些言論，有時候言論有會變成自我實現了。某個人說股市要漲到八千點，大家都信的話，中國人現在錢有的是，股市就能夠炒到八千點。
葉：　您曾經不是說過嘛。2008天8月8號，A股市場會到8888點。

謝：　這個因為中國文化裡面，它有喜歡接受強制一些好的認識、素質。然後因為政府的力量很大，所以有人就會利用老百姓的一些心態，去推動這件事情。所以存在這樣的一些可能性。中國的指數裡面，反正股票都可以換。以後指數的話跟現在的指數也不一樣，中石油，中移動

葉：　都是25%的一個。

謝：　對，中移動也是那麼大，所以這個指數就不是一個指數了。所以這個抬到八千點是有可能的。

葉：　從經濟的火熱，可能老百姓更加關注經濟學家的一個言論，有人選擇了不言，有人選擇了慎言。但是今天在我們的節目當中，我們看到的謝國忠先生還是一位敢於直言，但是用他自己的表達方式在講述他的理念的這樣一位經濟學家，謝謝你接受我們的采訪。謝謝，您先請坐，看看我們編導他們有什麼意見。不知道您11月 24號，就是兩個星期後，三個星期後的周六在不在上海。我們財富人生的16周年的慶典，大概有一百多位企業家會到我們欄目。好的，到時候這個謝先生的請柬要落實到。還有一個小的環節，我們節目有一個西部陽光行動，渣打成長教育基金就是說，我們嘉賓只要說一句祝願的話，他就會有一個捐贈的行為。就比如說他們有人說，希望能夠有更多的人能夠關注西部貧困地區的教師生活。類似於這樣的東西，這個是一個呼吁。