明年下半年經濟或能穩定

謝國忠：中國房地產的問題是開發商、地方政府、銀行的問題。
2008年12月23日金融界
謝國忠搜狐博客http://xieguozhong.blog.sohu.com/

明年下半年經濟或能穩定

問：謝老師，您好！我們也知道您擔任過摩根史丹利的經濟學家，這次全球性的金融危機已經從進金融方面向實體轉變。歐、美、日，包括中國也相對的進入了一種經濟下行的階段。不知道您對於下行的預期有多長時間？

謝國忠：現在世界經濟正在硬著陸，世界經濟大部分都在萎縮，這是因為資產縮水引起來的。整個萎縮的規模有5％的下降，當然政府刺激的話可能會對沖 一點。 08年第四季度會很困難，09年第一季度也會很困難，萎縮在這兩個季度出現的。明年下半年能夠穩定，政府刺激的作用，會起一定的作用。萎縮自己也會放慢， 所以明年下半年可能能進入穩定的狀態。

週期性通縮與結構性通脹並存

問：從最新的數據來看，日前公佈的PPI10月份增長是2％，CPI大幅的回落，不知道您對中國是怎麼看的？不知道會不會進入通縮的階段？

謝國忠：現在是價格有調整，主要是因為有通縮的周期，也有最終需求。通縮是一個廣義的概念，今天我們處在這樣的環境並不是通縮的環境，短線的價格 有下降的壓力是因為需求不足。但是中長線由於貨幣政策非常寬鬆，再過一年通脹又可能會重新出現。所以我們並不是處於結構性通縮，是屬於週期性的通縮。結構 性的是通脹。

技術性救市不可取經濟搞好股市就會上來

問：可能到明年年底還會繼續？你曾經在發言中提到明年下半年經濟會有所好轉，但是牛市還是很難看到？

謝國忠：是的，像美國29年的股市高點20年都回不去，60年代的高點也花了20年才回去，資本市場有很長的周期，這次也是類似。這次最近的高點 其實是2000年，這次是出現接近2000年的高點，接下來在世界其他國家的股市，包括美國都不會回到這個高點。中國因為是基數比較低，取決於政府的改 革，政府如果不改革，還是以出口為主的話會很困難的。股市要回到原來的高點是非常困難的。

問：這兩年大小非解禁的壓力也一直影響著市場，您覺得要徹底解決這些問題有哪些辦法？
　　
謝國忠：解決問題不能夠頭疼治頭，腳疼治腳，大小非解禁是一個技術性的問題，不能說是別人有股票不能賣來虛擬的支持股市行不通的。現在股市 當中大部分股民的股票是要流通的，要禁也是沒有用的。預期已經形成了，所以我覺得還是不要去做，政府失去信譽，對於長期更不利。

問：在目前的市場態勢下，監管機構還應該出台一些什麼樣的措施？比如說平準基金？

謝國忠：股市到底是由技術行為來推動的，還是由金融經濟的基本面推動的？這個在討論當中大家對這兩者沒有區分的。股市其實是由經濟的基本面來決定 的，你用技術性的注入資金，限制大小非等等方法，短期對經濟支持不會有延續性的。最近一段時間因為有一些人認為中國的股市是一個信心問題，所以大家自己炒 起來，不斷的在發明新的概念，核心問題是每次炒股票老百姓都虧錢。即使你把概念炒起來了老百姓也是倒霉的，老百姓倒霉錢就越來越少，陷入更大的困境。中國 的老百姓耗費購買力低，就是因為老百姓沒錢引起的。你把股市搞泡沫，有的人認為把股市搞上去不就是內需了嗎？這是發展經濟炒股票來看問題，炒股票炒上去了 幾天開始虧錢，虧錢的話老百姓的錢更少，問題更大。所以這是一個頭疼治頭，腳疼治腳的問題變成了頭疼治腳，腳疼治頭，這是非常危險的。看經濟要從系統的看 這個問題，要把經濟的發展模式搞好，股市會跟著上來的。如果想把股市炒上去，把經濟帶上來，即使成功的話也是短線的，會陷入更大困境。

股市是正常價再炒起來非常危險

問：但是目前來看國家這次推出的這些政策出台可能在短期會有一些作用，比如說4萬億一出台，股市就漲了一段時間。但是現在大家對未來還是感覺很悲觀。

謝國忠：中國的股市不便宜，市淨率超過2倍，大家覺得股市低迷是有一錯覺，如果大米從1塊錢漲到6塊錢再掉到2塊錢，沒有人會覺得2塊錢太低的。 但是股市從6000點掉到2000點大家就覺得掉得太低了。所以我覺得這是一個很大的問題。千萬不能讓某些人忽悠了，中國股市是不低的。

問：現在進入了一個合理的估值？

謝國忠：但是經濟的基本面有不確定的因素，股市的泡沫沒有了，但是不是很低，不是說跳樓價，破產價，我們是正常價。是我們的經濟基本面有問題，這 樣結合起來，股市過於波動還是有風險的，這種情況下，股市太低了還要炒起來是一個非常危險的事，有一些人見過6000點，他到2000點就不能接受了，已 經失去理智了，說話都沒有根據了。這都沒有根據。

樓市問題是供應與購買力脫鉤調整還需兩三年

問：我們現在在樓市是不是也存在股市的問題？

謝國忠：我看房租回報率都是3％或者更低的，這是不可維持的。最後樓價是要調整的。

問：你覺得這一撥調整的時間會有多長？

謝國忠：樓市見底要比股市見底長很多。樓市調整至少要兩三年。

問：現在還存在比較大的泡沫？

謝國忠：現在有一些開發商還是抱希望的，他把這個問題看成一個信心的問題。我一直講，跟老百姓對持，不降價就要買。不是這樣的，現在老百姓沒有錢，他現在還在幻想老百姓跟他博弈，不是博弈，老百姓沒有錢。就要降到老百姓買得起的位置，這是核心問題。

問：您剛才也說老百姓沒有錢，但是政府給老百姓降低了首付比例，降低了稅收。

謝國忠：政府補貼也是一個辦法，可以提高老百姓的購買力或者是降低價格。中國房市漲得太高了，老百姓沒有錢。現在都是空房子，中國的存貨比美國要 高很多，在建的房子那麼多，接下來房子存貨增加更多。我們的價格像沿海有崩盤，很多地方還能維持是因為銀行沒有逼債，所以可能維持。銀行不逼債是因為一逼 債就變成壞帳了。大家都在做遊戲。

問：這就是我下一個想問的問題，大家都知道在深圳、廣州這一帶已經出現一些斷供的問題了。

謝國忠：中國房地產的問題不是購房者的問題，不是按揭的問題。中國老百姓負債水平低，有一些極端的例子比如說斷供什麼的。中國的核心問題是在房地 產商手裡的房子造好的跟已經在建的巨大供應，這跟老百姓的購買力嚴重的脫鉤，這是中國老百姓的巨大問題，不是說老百姓買了房子不還貸款，像美國這樣要破 產。中國個別的案例有，但是不是普遍的現象，中國老百姓的負債水平是非常低的。把中國房地產問題看成老百姓的問題，不是那麼回事。中國房地產的問題是開發 商、地方政府、銀行的問題。

外匯儲備最好換成指數基金可以考慮匯率開放

問：現在有一種觀點認為我們國家持有大量的外匯儲備，這些外匯儲備隨著美元的貶值也會大幅度的縮水，您認為現在是我們進軍海外尋找併購的好時機嗎？

謝國忠：讓政府官員去做基金經理的話是很危險的，我寫過很多次。中國如果有外匯儲備的話，要換最好是買指數基金，從美國的國債換成指數基金，1個 月以前可以，現在已經不可以了，美國的股票已經不便宜，要找適當的時機換成指數基金比較好，這樣能保值。美國的國債利息那麼低，美國印了那麼多的鈔票，這 個錢貶值的可能性是非常大的。今後我們的外匯儲備也少積累，怎麼辦？可能需要我們的匯率改革，在今天這樣的情況下，在熱錢壓力沒有的情況下，我們更要改 革。過去有熱錢改不容易，現在可以匯率開放，波動，讓它浮動，以後我們的外匯儲備就少積累，也少麻煩。我覺得這是值得我們考慮的一件事。

問：有一種觀點是在動盪面前，人民幣在國際市場上可能會有所提高地位。

謝國忠：我們處於一個這樣的心態，就是別人壓制我們，我們應該怎麼得到人家的認可。我覺得這種方式可以換成另外一種行為方式，我們做到了別人會來 認可我們的，我們不一定要別人非要認可我們。美國成為超級大國，不是推的，而是全世界求他的。我們國家變強大了，別人會來求我們的。不要追求像國際貨幣基 金組織，這都是不重要的機構，在這個機構裡面我們佔的股份當成一個大事去炒，這都沒有意義。重要的是我們要把國家開放，匯率浮動，基本上開放，讓其他國家 到中國來投資，我們不光是搞出口，讓全世界人到中國來，讓中國變成全世界，變成像美國這樣，我們的經濟才能搞得好，我們的地位自然上去了。如果你自己在保 護，什麼東西都保護，反复的在強調你們要認可我們，要提高我們的地位。我覺得地位不是靠求人得來的，是靠自己努力得來的。

經濟發展要靠提高老百姓收入

問：您曾經說到過在金融危機面前，亞洲國家像韓國、印度尼西亞可能會面臨一些危險，但是中國的負擔比較低，他們的風險比較大。

謝國忠：家庭的負債率，政府的負債率也比較低，政府的負債率比較底，但是其中一部分是地方政府的負債，隱性負債。中國總的負債率還是相對比較低 的，但是集中在企業和地方政府這一攤。那邊的困難比較大。所以短線是靠通過中央政府借錢來創造需求，來疏解企業的困難和地方政府的困難。中長線來說，我們 還是要改變我們的發展模式，更要開放，不要過渡的依賴出口，還要讓全世界其他國家到中國投資，讓我們變成更像美國，我們提高老百姓的收入，讓老百姓消費。 現在我們說提高消費只是喊口號，老百姓沒錢怎麼消費？第一個要想到的是怎麼提高老百姓的收入，這樣才能有消費支持經濟。