西方價值觀已經失敗了

更新時間：2009-7-15
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馬哈蒂爾：西方價值觀已經失敗了

作者：鍾旭輝 羅潔

世界知識


時間：2009年4月29日

地點：東方君悅大酒店

馬哈蒂爾——馬來西亞前總理，在亞洲，乃至全世界，都大名鼎鼎。 1981年上台，2003年辭職，歷時22年。在馬哈蒂爾執政期間，馬來西亞成為東南亞最大的經濟體，人民生活水平翻了二十倍，基本消除了貧困，文盲率和 嬰兒死亡率也降到了發達國家的水平。在上個世紀90年代，馬哈蒂爾是“亞洲價值觀”的倡導者之一，他認為西方的個人主義與政治方式不具有普世價值。在世界 上，他以敢於向西方說“不”而聞名，在上世紀末的亞洲金融危機爆發後，馬哈蒂爾是東南亞國家中惟一抵制國際貨幣基金組織提供解決方案的領導人。他還批駁“ 中國威脅論”，指出中國的崛起將造福於亞洲和世界，稱如果沒有海外華人。東南亞的經濟肯定不會像今天這樣富有活力。

今年4月底一個春日，馬哈蒂爾應中國人民外交學會邀請再次來中國訪問，藉此機會，本刊記者對他進行了採訪。記者眼裡的這位前政要慈眉善目，完 全沒有我們想像中的那種慷慨激昂、咄咄逼人的樣子。但是隨著採訪的進行，這位曾被譽為“鐵腕執政”的前總理還是顯示出了他強硬的一面。

20世紀90年代初，您是“亞洲價值觀”的倡導者之一，您認為西方的個人主義與政府治理方式不具有普世價值，亞洲人擁有自己不同的文化傳統。將近20年過 去了，世界在不斷變化，發生了許多大事，不管是經濟、金融領域，還是政治、軍事，外交方面。經歷了這些變化，您對“亞洲價值觀”是否有了更深的思考?作為 亞洲人，我們現在應該怎樣對待亞洲的傳統價值?這些價值對當前的世界有何意義?



我依然認為“亞洲價值觀”很好，甚至優於西方的“普世”價值觀。後者是建立在西方或者是歐洲價值觀基礎之上的。而且我們可以看到，亞洲價值觀並沒 有像西方價值觀那樣給世界造成如此多的破壞。當前，我們正面臨著金融危機。帶有明顯物質主義色彩的西方價值觀關注的是獲取財富，而不在乎以何種方式獲得。 所以，東方的價值觀，尤其是亞洲價值觀遠不同於西方價值觀。我們關注的是大多數的人，考慮的是集體的利益而不是統治階層的利益，我們本身也是這個群體的一 員。西方人喜歡以犧牲他人的生命來達到自己的目的，我們稱這種行為為戰爭。所謂戰爭就是殺戮，而這通常正是他們所選擇的方式。當他們與別國有分歧的時候， 通常會將戰爭作為解決問題的一種手段，這就是為什麼他們發展強大的軍事力量，研發各種武器的原因。我們之所以發現整個世界都生活在恐懼之中，就是因為西方 價值觀的發展趨勢必然導致以犧牲他人作為解決問題的手段。

我們的價值觀是非常好的，我們應該引以為自豪，我們應該捍衛它，我們不應該輕易被西方價值觀所影響。所以我們經常發現，很多亞洲國家發展得很 好，是因為他們藉用並調整了一些西方價值觀來豐富自己的價值觀，以實現自己的利益。這些亞洲價值觀之所以重要，是因為建立在物質主義，財富和個人主義基礎 之上的西方價值觀失敗了，而且這種失敗是巨大的，整個世界都因為這種失敗而遭受苦難。


　　
1997年亞洲金融危機爆發後，您曾尖銳地批評西方的做法，並抵制了國際貨幣基金組織提出的解決方案。目前，世界又經歷著一次更大的金融危機，關於這次危 機，您想對它的肇始者西方國家說些什麼?想對所有受到影響的其他國家，尤其是亞洲國家提出什麼建議?您認為亞洲國家應該怎樣面對這場危機?

當年的亞洲金融危機並非由亞洲人引起，而是西方貨幣投機分子導致的。他們人為地造成貨幣貶值、加劇了貧困。這次他們自食其果，貪婪的本性使他 們遭遇了這場危機。在這場危機中，銀行紛紛倒閉，隨之而來的是其他行業的崩潰。這都是由於銀行將大量的存款外借，當投資失敗後，貸款便無法收回。這次危機 正是西方人搬起石頭砸了自己的腳。與1997年發生在貧窮國家的金融危機不同，此次危機爆發於西方富裕國家，正是這些國家創造了(虛擬)財富，同時又濫用 了這些財富。

在當前危機中，亞洲國家必須更加自強自信，面對這個新的格局，我們有必要建立全新的體系。
當前這種體系在西方只是給少數公司帶來繁榮。而我們 所說的體系則應該不同。而假如你仍處在現在這個體系當中，又不去改變它，就無法保證不會再一次遭遇目前這樣的危機。因此，亞洲國家必須團結一致，共築全新 的國際銀行體系，貨幣體系和金融體系。

現在面臨的挑戰是世界變得越來越小，各國唇齒相依。即使某件事發生在地球的另一端，我們也會受到影響。所以，我們必須在國際組織內按規則而非 強權進行有效合作。比如，目前墨西哥的豬流感疫情將影響到處於地球這一端的我們。因此，我們必須意識到整個世界是息息相關的，必須學會如何同呼吸共命運， 否則我們將相互摧毀。



您曾批駁過“中國威脅論”，指出中國的崛起造福於亞洲和世界。近幾年，中國的發展又向前邁了一大步，您怎樣看待今天的中國?怎樣看待外界對中國的評價?您本人對中國有什麼期待?

一人們不應該將中國看做是一個“威脅”，尤其是在東南亞。我們距離中國這麼近，但中國從未侵略我們。而我們離歐洲那麼遠，他們卻在發現馬來西亞兩 年後便侵略了我們。所以，我們更害怕歐洲，而不是中國。我們相信中國。顯然，擁有全球視野、現代化和富有創造力的人民的中國，能夠幫助解決世界面臨的許多 問題，能夠成為世界的大市場。既然如此，為何我們要將中國當成威脅呢?當然也有人想要侵犯中國，但是這對任何人來說都是一場災難。因此，我認為我們應該學 會共處、互信，而不是試圖建立強大的海軍力量來封鎖中國。

馬來西亞有2700萬人口，中國則有12億。所以，我們希望中國能成為馬來西亞巨大的消費市場。你們越富裕，市場就越大，這對於我們而言是件 好事。而當中國變得強大而富足的時候，科技力量也將增強，進而可以到馬來西亞投資，如此一來，我們將實現共同繁榮。現在到馬來西亞的中國遊客數已從零增長 為100萬，而旅遊業正是拉動馬來西亞經濟增長的主要因素之一。每年都有一兩億的中國人到世界各地旅遊，因此一個繁榮的中國對世界是有益的。
　　


您執政22年，是馬來西亞執政時間最長的總理，在這樣一個種族複雜的伊斯蘭國家中，您使它保持了相對的和睦與穩定。在您漫長的政治生涯中，您的基本信念是什麼?

在西方，所謂平等的理念就是——平等高於一切。而我們推崇的則是公平。我們並不平等，也不認為人人平等。如果你富裕，我們就向你徵高額稅；如果你 貧窮，我們就少收稅。要是你有能力獲得較高收入，我們就沒有必要再幫助你，但是我們會幫助那些收入較低的人。所以說，公平是比平等更好的理念。你不能保證 人人平等，但必須公平對待所有的人。因此，馬來西亞出台了新的經濟措施來幫助弱勢群體富裕起來，這樣將縮小貧富差距。這就意味著政府必須公平對待貧困人 群，我們無法要求窮人來達到我們的標準，不應該一味地責備他們。這不是公平，而是平等，所謂平等就是在平等的競技場，根據平等的規則競賽，但是它無法實現 共贏。而公平則是，讓10歲的人與10歲的人競賽，20歲的人與20歲的人競賽。總而言之，馬來西亞堅持的是公平理念。這就是為什麼要向富人徵稅來幫助窮 人。

中國也是一個多民族的國家，所以也不應該一視同仁，應該幫助弱勢群體提高生活水平，這才能實現公平。

我來過中國好幾次，但是最近兩年我都沒有來。這次我是應邀來中國就金融危機發表看法。同時，我認為奧運會促進了馬中兩國的經濟往來。我也曾會見過數位中國領導人，希望促進中國企業與馬來西亞企業進行合作。