已經到了無法舉債隱藏的地步了

嘉賓：獨立經濟學家謝國忠

主持人：理財一周報編輯王誠誠

主持人：最新消息稱，美國政府將成立一家規模為5000億美元,類似於清算信託公司（簡稱RTC）的國有資產管理公司，用以收購困擾金融機構的抵押類不良資產。您怎樣評價美國政府包括聯合其他央行向政府注資的一系列舉動？

謝國忠：目前這一措施還沒有確定，但我認為這樣處理是很積極的，很得當的。目前股市大漲也和這個可能出台的利好政策有關。

不過，美國政府錯過了挽救金融的最佳時機。一年前次貸危機就已經發生，而美國金融機構的過高的槓桿率期間不升反降。美國很多大基金對政府非常失望，所以之前他們瘋狂拋售股票。

大基金拋售的後果是，上市公司股價大跌，結果那些深陷危機的金融公司就更借不到錢。想想看，一個市值只有幾十億美元的公司需要藉款幾千億美元？有誰敢借？目前這些金融機構面臨崩潰。這個時候是需要政府做點事情了。

主持人：這個利好消息如果成真，能夠多大程度上挽救美國這次金融災難？

謝國忠：這取決於你對於挽救的定義。雖然剝離不良資產的舉動可以贏得市場的掌聲，但是單純這項利好將很難解決美國的金融壞賬。

上世紀80年代，老布什政府確實通過不良資產打包的方法一定程度上擺脫困境。當時打包的不良資產佔GDP的12%，最後這一比例下降到GDP的3%。

這一次的危機要嚴重得多，不良資產的規模也要大得多。目前美國已經暴出來的金融壞賬就已經達到5000億美元了，今年財政赤字估計還要達到6000億美元。我估計，美國金融業這次總的損失不會低於10萬億美元，這是史無前例的。

擺脫危機美國需要 讓債主變股東

主持人：那麼美國政府還需要出台什麼措施拯救本國金融市場？

謝國忠：美國要做兩件事情，第一是解決不良資產問題，第二是尋找大經濟未來一輪增長點。

如果想要進一步為拯救美國的金融市場，還有一個比較可行的辦法是允許債轉股，就是將其他國家持有的美元債券變成需要救助的金融公司的股份。這樣做能極大的為市場注入流動性。

美國經濟負債過高，錢都流到了其他國家。科威特、中國、俄羅斯、印度、沙特阿拉伯等國家擁有大量的美元儲備。現在要解決問題的話，美國是需要把這些錢吸引回國的。

這些美國政府肯定都想到了，主要的問題是他們還要進行政治的考量。

美國不比英國靈活，他們對於股東是其他國家的人，尤其是非西方人進入董事會還是比較反感的。

第二個問題就更困難了。以前美國經濟是靠借款過日子的，消費的規模遠遠超出自己賺錢的規模，未來美國需要想辦法自己賺錢。

美國傳統的優勢產業在石油、國防、科技、製藥。但是這幾個產業的盤子不夠大，是不可能支撐起來經濟的。

未來他們需要發展農業、能源開採來支撐經濟。

轉變美國增長方式需要的時間比較長，我估計美國需要四到五年才能走出目前的陰影。

主持人：那麼對中國來說購買美國的金融資產以及債轉股成為這些金融公司的股東是機遇大於風險嗎？

謝國忠：風險在於等到中國等其他外國購買了這些資產之後，美國政府出台各種保護政策限制你。

但是如果這些國家不去投，美國經濟可能會完全崩潰。現在美國經濟衰退是已經不能完全避免了。明年，美國經濟可能會像亞洲經濟在1998年一樣。到時，美國經濟2%～3%的萎縮可能性很高。

大選導致 美國"病入膏肓"

主持人：您剛才提到美國政府已經錯過最佳時期拯救經濟。為什麼這麼說？什麼原因導致的呢？

謝國忠：拖延去槓桿有兩個原因，第一是美國政府的大選，第二是股東。

目前美國政府正在進行大選，爆出大規模的信貸虧損，對民主黨將是致命的打擊。所以美國政府一再拖延。

爆出次貸危機後，美國金融部門的負債仍然逐步攀高，從2007年第二季度的14.8萬億美元上升到了2008年第一季度的15.9萬億美元。美國經濟之所以過去一年沒有衰退就是因為槓桿沒有下降，目前已經到了無法舉債隱藏的地步了。

在這次央行注資並許諾資產剝離之前，美國最令人擔心的問題已經不是對沖基金在賣空，而是美國那些規模最大的、最講價值的基金已經開始拋盤了。這些公司都是看經濟基本面的。他們認為政府不能解決問題，手中持有的公司最後可能會倒閉，所以任何價格都拋售。

另外，美國的這代股東有一個共同特點，他們對維持自己的金融帝國相當在意，所以寧願靠借債度日也不願意承認風險，這是很迂腐的。

從雷曼的例子就可以看出，目前雷曼只答應出售一部分，而非整體出售。這說明他們的股東對維持這個虛擬的負債的帝國還存在幻想。

中國最快兩年進入 下一輪增長

主持人：世界經濟陷入衰退，中國是否也無法獨善其身？

謝國忠：我做個比喻，拉動世界經濟增長靠的是兩個輪子，一是中國的出口，一個是美國的消費。現在的情況是這輛摩托車的前輪已經爆胎。中國不受到影響是不可能的。

主持人：我們怎樣才能把損失盡量降低，短期和長期來看分別要做哪些事情？

謝國忠：中國政府當務之急是要解決資金流通問題，三角債的問題。現在很多地方政府出現財政困難，就在拖欠，國有企業也在拖欠，都在拖欠。銀行現在有一個問題，銀行貸款都貸不出去，因為公司都不合格不敢貸款給它們。

第一，要考量三角債的局面怎麼打破，中央政府要多分配給地方政府一些錢。至少他們該付的錢要儘早付。

第二，中國要有短期支撐需求的辦法。中國現在房地產也不景氣，股市也不景氣，這對整個工業鏈的打擊是很大的。這就需要中國把消費群體和農民的消費 給撐起來。把農民的消費撐起來就是要把他們的價格提上來，與國際接軌。他們就有錢就可以購買工業產品了。當然，通脹的話，我們需要其他辦法來處理。

第三，國家需要加快建設基礎設施，支撐投資需求。

第四，中國要想辦法搞活與俄羅斯、中東等能源輸出國的貿易。錢在他們手裡，貿易一定要活起來。要到俄羅斯、中東這些國家去做生意。這個就是貿易上的轉向了。

最後，效率也要提高。以前，中國經濟之所以能夠維持高增長，就是因為世界經濟的大環境好，帶動了出口。對中國來說最重要的是要維穩，加快改革各種不合理的製度，為下一輪經濟增長做準備。如果調控的得當，中國兩年左右就可以進入下一輪增長。

"我從未說過 A股要跌到600點"

主持人：此前有媒體報導，您說A股將跌到688-800點才合理。

謝國忠：我從來沒有說過這個話，我只在去年底預測過A股的合理區間在2500點。

主持人：那您認為A股的合理估值在多少？

謝國忠：這個很難說，取決於未來中國經濟改革的步伐。一般來說，牛市的市淨率在3倍左右，熊市的市淨率在1.5倍左右。目前可以說，A股的泡沫已經被擠掉，進入合理區間了。

（東方早報財一周）