美元一年一年地跌

廖子光：中國那些不好地方是市場經濟造成的
作者：廖子光
文章發於：烏有之鄉
更新時間：2009-9-22

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中國不好的地方是市場經濟造成的

主持人：歡迎您再次作客新華網。上次您在這裡說，金融危機最困難的時刻還未到來，半年過去了，現在您的觀點是什麼？您同意奧巴馬、伯南克等人認為美國經濟可能已經走出低谷的看法嗎？

廖子光：謝謝，很高興有這個機會。

我的看法是，這個危機不是一個短期的事情，它是一個很長遠的問題。奧巴馬自己也說，現在情況比較好一點，但是還有很長的時間才可以恢復到原來的程 度，也需要很長的時間解決失業問題。現在全世界政府都在干預經濟，雖然他們不怎麼提這個問題，即美國現在是用國家資本主義來救市場資本主義，美國公開承認 市場資本主義是失敗的，但是國家資本主義呢，進去很容易，但是出來並不怎麼容易。

　主持人：為什麼？

廖子光：政府投入的錢是還沒有賺回來的，是將來的錢，而你現在放進去救危機，經濟好的時候你可以退出來，但是現在經濟發展卻仍然很慢，而這個時候 你把錢拿回來，金融危機又會來了。所以這是一個週期的問題，如果時間正好政府是可以退出來，如果退出來以後經濟又不好就又要再進去。所以像G20在倫敦開 會，美國要求全世界的政府一起來考慮什麼時間最好可以退出去，他們說退出去是應該的，但是不要太快，不要太快的話復甦也不會很快，但是如果他退出去呢？美 元貶值就會很嚴重，所以他現在是進也不可以、退出也不可以。

主持人：如果現在不是退出的時候的話，那為什麼包括歐洲和美國的一些官員、財長都在談論退出的問題呢？是不是已經提到議事日程上了呢？

廖子光：主要的問題是他們知道，如果不退出去，很多國家都會把新的債放出去，來救舊的債。但是這樣做，他們也知道，貨幣是會貶值的，所以他也要告 訴大家，我們現在是準備退出去的，所以你不要賣我們的貨幣，這個是主要原因。但是至於到底是不是真的退出去呢？這很難說。現在有一個全球性的原因就是它並 不只是想美元貶值，他會導致全世界的貨幣都貶值，所以現在全世界的貨幣都是貶值的，有些國家經濟下降慢一點、有些國家經濟下降快一點，這就會反映到外匯的 市場。不是美元比歐元好、美元比日元好的問題，實際上每個經濟的下降率不同，這也就反映到了貨幣的價值上了。

主持人：您的意思是說，所謂的退出戰略並不是真的要退出，而是為了避免各個國家的貨幣繼續貶值。

廖子光：對，另外也要鼓勵市場不要怕，我們是會想辦法退出來的。

主持人：不過，奧巴馬和伯南克都拿出一些數據說，美國經濟正在走出低谷。比如伯南克說有數據表明，美國7月份成屋銷售增至近兩年來最高水平，單房新屋開工連續第五個月出現增長。我們該如何理解這些數據？您認為哪些數據才可以支撐對經濟走勢的判斷？為什麼？

廖子光：伯南克提到的成屋銷售最高水平，只是說這是危機以來最好的，另外他沒有說價錢到底是多少。現在交易多的原因是那些抵押房產被銀行低價收回、然後又低價賣出去的，所以這不是好消息。如果你真的賣得多而且價錢也高的話，這才是好消息。

主持人：您的意思是說，最近伯南克的數據包括美國房屋銷售量回暖，是在金融危機比較差的環境中的較好表現，另外這是打折後才出售出去的？

廖子光：對，價錢便宜了一半，他當然賣得多一點了。

主持人：我發現在您的文章中經常提到美國失業率的問題，您認為美國失業率是一個很重要的指導數據。而美國相關機構經常會發布一些數據，這些數據可以說是好壞參半，您認為哪些數據對於分析經濟形勢具有指標作用？

廖子光：看這個數據，不能只看一個平均，平均失業率10%、11%、12%已經很不好了，但是失業率甚至高達20%、28%；另外有些人不是失 業，他還有工作，但是Underemployment，什麼叫Underemployment呢，就是你可能有工作，但是你的工資是很少的，可能是以前的 一半甚至更少，所以那些Underemployment又是工資太低的問題。現在工資太低的話，就不能還他們的債，政府再投入一些將來的錢，也是債，但是 這是公債，用這個公債來買私債，他就讓危機中的公司不破產了。但是實際上他把公司破產的問題搬到了國家破產的地位。所以有些人說，奧巴馬雖然挽救了美國市 場的破產，但他的代價是美國國家會破產。

主持人：為什麼他的救市計劃會導緻美國國家的破產呢？

廖子光：原因是這樣的，美國和中國不同的原因是，中國經濟好的時候，政府有多餘的收入，而美國經濟好的時候，政府也是虧的。所以美國現在花更多的 錢來買市場的債放在中央銀行里面，但是這些債將來也要拿錢還的，是要用人民的稅來還的，但是人們沒有工作做、沒有收入你就收不到稅，收不到稅你還要還債， 那你怎麼還債呢？債運作的是錢，這些錢都是空的，律師要蓋章、公司有債務危機就再裁員，裁員以後這個稅就更少，就這樣惡性循環下去。很可能有一天美國變成 了沒有外債，都是美元債的國家。但是遲早人家不願意收美元了，現在中國政府叫美國要小心美元的價值就是這個問題。

主持人：那您判斷按照奧巴馬的這種救市計劃，美國到底能不能走出金融危機？或者什麼時候能走出低谷？

廖子光：叫我來說，他現在應該做的，是他沒有想過的，可以做的就是指會不會經過國會的同意。另外還有一點就是他們要保衛市場經濟，所以他們雖然現 在用了國家資本主義，但是他也是在很無奈的情況下才用的，要不然他根本解決不了這個問題，因為很多可以用的方法他不用，因為他的頭腦問題。

　主持人：比如哪些方法呢？

廖子光：比如把錢放在人民身上而不放在公司身上，這個方法他還沒有用。把救經濟的目的放在打擊失業率上，他也不是這樣做，甚至他認為美國失業率是 經濟反映的結果，而不是政策的目的。他是先救公司，然後公司職員的增加就會解決失業問題。這樣的做法會使政策取得效果的時間很長，所以我認為這個危機的時 間會很長，很可能是五年或者八年才能解決失業問題，即便他現在的政策成功了。而如果經濟危機還影響到其它方面的話，這個問題還解決不了。另外兩年以後就要 面臨國會選舉，現在對他來說是一個很好的時機，他可以控制白宮和國會參眾兩院，但是兩年後的國會選舉他就很可能失去一院或者兩院。如今，不利的法律，他也 可以通過，一個省有60票，共和黨甚至可以不投票。他現在來推醫療改革，就是想利用這個醫療改革來控制三個機構，但是這是做不來的。

主持人：您提到美國醫療計劃是奧巴馬力推的政策，您認為這個計劃最後能在國會通過嗎？

廖子光：如果他不能具體地改變這個方案的話，根本沒有可能通過。

主持人：但是，奧巴馬跟克林頓時期不一樣的做法就是，奧巴馬把具體方案的製定權交給了國會的參議院和眾議院，讓他們制定一個方案，然後自己再在這個基礎上擬定具體的方案，您對這個有什麼看法呢？

廖子光：有一個醫療協會前幾天提了另外一個方案，這個方案和奧巴馬的方案是很不同的。奧巴馬最初的方案是讓步得很厲害的了，但是最重要的是一個單 位來給錢，你一個平民到哪個地方工作沒關係，就只有一個單位一直針對著你給錢，這個單位是政府的，但是當年共和黨反對他，但是有時候執政黨內，比如被稱作 “藍狗”的很保守的民主黨人士也反對他，這個問題是很困難的，也有人家的情緒問題，不是一個邏輯問題。

12年前克林頓已經試過一次，那時，經濟比現在好，但是也通不過，而現在還是有很多人支持奧巴馬的，但現在不是時候，現在還不可能放這麼多錢。

主持人：您認為國會不會通過醫療改革計劃，根本的原因是什麼？

廖子光：因為美國國會是很負責的，各種方面都有不同的利害關係，保險公司不喜歡，他們不想政府和他們競爭，他們是可以從中賺很多錢的。政府來了保 險費會低一點，政府來了，他們也不可能說，你有什麼病，我們不保你，我只要保你很健康的，保險不就是有病的時候才幫你嗎？醫生協會也擔心這樣做的話，醫療 費是不是會減少。醫院也有擔心，有些人說這個方案是不是幫非洲移民的？如果你幫非洲移民的話，這個費用太大了。所以很複雜的。而且有些人根本不想改，說有 錢人根本不用等，就可以見最好的醫生。所以最基本的就是，奧巴馬想在醫療服務上有所平等，但美國很多人都是不支持平等的。

主持人：如果說奧巴馬跟國會兩院達成一個妥協，通過了帶有妥協性質的醫療改革計劃，那麼，這項醫療改革計劃對於美國經濟會有什麼樣的影響呢？

廖子光：沒有影響，因為你通過了以後，對經濟有影響的時間會很長，要五年、七年才會有影響，現在的危機想一、兩年解決是根本不可能的，醫療的解決只是其中之一。但醫療解決的主要說法是可以省錢了，可是省錢並不是解決金融危機的方法。

主持人：您認為這個方法也不是拯救美國經濟的方法？

廖子光：這個方法對經濟沒有什麼大的影響，主要影響的就是有些人說現在我們國家沒有錢，支持不起醫療，他會說這個方法是省錢的，另外解決問題的一 個方法就是保險公司收入少了，現在政府一方面想改革，讓他們的收入減少，另外一方面又要保障公司多賺一些錢，到底應該做哪些方面很難說。

　

主持人：奧巴馬決定對中國的輪胎徵收懲罰性的關稅，奧巴馬這種典型的貿易保護主義做法對美國經濟，釋放了一個什麼信號？

廖子光：這個事件在經濟上只是很小的一件事情，但是它釋放了一個信號。主要就是奧巴馬當選美國總統時，工會對他的支持很大，而工會則反對經濟的全 球化。奧巴馬這樣的做法，他知道外交上不是一個聰明的做法，但是政治上他沒辦法。因為兩年後國會大選，民主黨要逼他不要令工會失望，如果工會不支持的話， 他肯定會損失眾議員的選票，這也是他很無奈的問題。

所以他也說不是保護主義，而是公平貿易主義。我們中國也是很困難的，美國這樣做以後，他在外交上說，美國政府很想和中國政府友好，但是我們內政問 題使我不能這樣做。我們中國傳統的做法就是對外的聲音是統一的，同時我們也沒有內部鬥爭，這在現代外交來說不是一個好的做法，不是一個有作用的做法。應該 說，我也想和你友好合作，但我們也有內部的問題，我們有些人反對這樣做、有些人反對那樣做，所以你要明白我們的問題。我們的社會也是很負責的，有些人會反 對我們對你讓步，現在我們沒有這個牌可打。

主持人：現在國際社會有一個共識就是，為了刺激全球經濟走出世界金融危機的低谷，必須反對貿易保護主義，但是像奧巴馬這種典型的貿易保護主義的做法是不是開了一個不好的頭？是否會引發全球貿易戰，是否會影響全球的經濟復甦？

廖子光：反對貿易保護其實只是一個口號，所謂的貿易保護主義不是這麼簡單的，一般的貿易保護主義就是說我保護我的利益，而你不保護你的利益。現在 經濟全球化，每一個國家對於全球化的好處和壞處的理解是不同的。在美國，全球化對跨國公司好、對大公司好，對工人不好。在中國，也有這個問題。全球化有很 多好處，但也有很多壞處。比如我們市場開放後，還沒準備好，他們就進來買了很多便宜的東西，以及我們東西發展不平衡都是全球化的壞處。而國家和國家之間有 什麼不同的看法呢？全球化中發達國家的好處是要多於發展中國家的。所以每個國家中都有人支持全球化，也都有反對全球化的。

大概來說，支持全球化的都是有錢的人，有能力的人；反對全球化的人都是沒有錢的，沒有能力的。但是不可能都聽有錢人的話，現在資本主義國家也不能只聽有錢人的話，如果只聽他們的話，對你的經濟也不好，如果窮人沒有購買力的話，經濟市場就有問題。

主持人：那您認為既然美國這麼做了，其他國家會不會也效仿美國，採取貿易保護？

廖子光：這就是所謂貿易競爭的開始，競爭是沒有人想做的，但是競爭發生的原因是不可以不做。現在全球化以來，貿易競爭還沒有完全停止，只是大部分 的我們還是合作的。這不只是大國和小國的競爭。歐洲和美國之間也是這樣的問題，出口美國的水果、美國的香蕉；歐洲也有這樣的問題，買誰的飛機也是這樣的問 題。現在這個問題變得很專業化了，一般人都不明白，但是那些貿易律師賺了很多錢，都是用來打這個貿易戰的。

主持人：那輪胎特保案會對中美貿易關係產生很大的影響嗎？

廖子光：影響的數額其實並不是很大，中國很多生產的東西都是外資的。長遠來說，中國自強發展起來，美國一樣是可以做的。這個問題實際上是一個投機的問題，是短期的問題。

主持人：您認為輪胎的問題是中美經貿關係中的一個小問題？

廖子光：小問題，卻是一個代表性的問題，如果輪胎可以這樣做，那電子業也可以這樣做，將來飛機也可以這樣做。

主持人：那這麼說它還是起了一個不太好的帶頭作用？

廖子光：但是這個問題大選以後可能會改變。

主持人：您是指兩年後的國會選舉？

廖子光：對，因為現在主要的問題是，奧巴馬不想工會不投票給他。

主持人：如果說這是一個小問題的話，那您認為中美經貿關係中的大問題是什麼呢？

廖子光：是美元霸權問題，這個問題我們政府已經做了很多工作，也公開提出我們的觀點，明天在匹茲堡，我想我們可能不會這麼客氣，上次我們對美國發 出了質疑，我看這次也不會這麼客氣了。因為現在是一個很嚴重的問題，現在並不只是美元霸權的問題，是美元貶值後也繼續霸權的問題。所以增加了美元貶值的問 題。這正在推動中國對美元霸權做出反應的時間，另外你一年一年地不解決這個問題，他的美元一年一年地跌10%、15%，所以沒有時間來慢慢解決了。

主持人：二十國領導人第三次金融峰會將在匹茲堡舉行，在會議召開前，各方的表態很有意思，比如歐盟國家要限制金融高管的高薪；美國說全球應該統一步調推動金融改革的計劃，您認為各個國家立場之間的差異反映了什麼問題？

廖子光：這不是爭論不爭論的問題，而是一個政治上的口號的問題。如果這些人的工資放得很低了也解決不了這些問題。

不是工資低的問題，但是現在工資低到這種程度就會鼓勵你去冒險，你去冒險的話今年發了很多財，那你的工資就高了，但是你現在發財了很有可能三年後破產了，所以他要改革工資的目的就在於此，這也是有道理的，但是做不做得來也很難說。

因為工資是由公司賺多少錢來決定。一般總裁就很保守，他一保守的話對經濟也不好，所以雖然我們是鼓勵一般人，保險的方式只是對自己好的，對經濟、 對國家不好的，這就要進行更改。用什麼方法來改呢？就是用政府管理，但是政府管理在美國來說是一般人就像吃鴉片一樣沒有人歡迎的，這是由於它的政治背景的 原因。

我們中國是社會主義國家，我們國家是黨領導的，我們覺得黨領導、政府管理是最好的方法，現在不需要辯論了，我們已經有了60年的實際效果了，當 然，我們還有很多不好的地方，但是那些不好的地方不是從黨裡面來的，是從市場來的，是市場經濟造成的。美國也有很多好的地方，也有很多不好的地方，他好的 地方在他看起來是從市場來的，不好的地方他看來就是從政府來的。那麼到底哪個是真的呢？不用討論、不用辯論了，大家只要看後果怎麼樣就行了。現在來說雖然 中國還是一個發展中國家，還是一個窮國家，但是這次危機中我們的後果比美國好，但是也不是最好的，我們也有很多的問題，但是我們的問題並沒有他們的問題這 麼嚴重，我們的問題並不是不可能解決的問題，而他的思想不改變的話他的問題是根本不可能解決的。過去兩年我們的政府政策變了很多，很靈活，所以我們解決這 些問題的可能性比他們高。

主持人：您認為，我們現在還存在什麼問題？

廖子光：很多問題我們政策已經定了，但是還沒反映出來。比如以人為本啊等等現在很多政策都已經定了，但是發展起來還比較慢，效果也還是太慢。

就我所知道的，從報紙上看到的，中國的政策和美國的政策相比要靈活很多，政策已經定了，但是做起來和美國差不多。我們政策已經決定了要減小依賴出 口，要發展內銷，但是真的做不做得來呢？近兩年沒有什麼看到的大的行動，所以可以說我們的行動是太慢了。但是我們和美國有一樣相同的就是大家都沒有時間。 所以我們要快一點，政府要大膽一點，如果我們把充分就業、提高職工工資放在目的上而不是放在後果上會更好一點，如果放到後果上是永遠達不到的。所以我們不 要再歡迎外資和合資，我們如果需要新的技術的話我們可以歡迎人才而不是歡迎公司。

你看唐朝，我們歡迎很多外地人來，但是不歡迎外國的機構來，現在我們開放最嚴重的問題就是我們打開大門歡迎外國大公司來，我們很多很聰明的年輕人 都做了他們的員工，應該說我們歡迎外面最好的人才來，但是不可能帶公司來。我們現在合資國家的比例來說我們是唯一還有多餘資金的國家。第二，我們有市場。 第三，我們本地人才很多，但是發展還不夠。第四，市場的機會還是外資公司多一些，這是很不好的。另外，我們知道收入不平衡是不好的，但是我們的金融結構沒 有政策可以鼓勵金融機構來發財，人們有錢都拿到公司裡了。所以我提議要改革金融系統，每個地方的人們都有機會來受金融機構的促進。

我提議我們在全國發展人民金融公社，把基金從金融公司拿回給人民管理，產生的財富直接到了人們身上，而不要經過所謂這些大公司的組織。美國問題就 是這樣產生的，我們有些人不明白，我們革命是反對資本主義，有些人不明白，還以為革命是反對資本，其實資本是好的，資本主義是哪個方面來控制資本。所以我 們現在有危險了就指責資本主義，實際上我們的人們控制資本的能力很小，所以我和我的年輕朋友們說你們應該到你們的老家去建人民金融公社。

主持人：您提到的“人們控制資本的能力很小”是指我們沒有機會控制，還是說我們缺乏這方面的知識和技能？

廖子光：應該說我們的人們不懂怎麼做，所以他就把錢給銀行，比如在一個農村里，他要去工商行分行可能要坐四個小時的車才到。

主持人：您剛才所說人們不懂怎麼做，那麼成立的金融公社如何管理？

廖子光：邀請一個專業的人來管理，但他不是主人。

主持人：您的意思就是說讓人們來做這個金融公社的董事長。

廖子光：我舉一個例子，有一個一萬人的小村，這個小村有地、有房子，這個地方有一些資本就是會發財的，但是他並沒有發財，雖然有錢。如果我們做金 融的收取一點錢做他的顧問，我們就會告訴他，你有人口、有土地、有生產，如果我幫你吸納一些資本，你的生產可以多兩倍，我可以用你的市場效力來變成錢，你 又用這個錢來發展，那麼將來發展的成果就是你的。我們把這些拿回來叫他去農村做這個工作，如果這樣的話我們農村的GDP馬上就會增長四倍。

主持人：許多網友也關注國際貨幣基金組織的改革問題，最近國際貨幣基金組織正式宣布，中國政府已同意購買不超過500億美元的國際貨幣基金組織債券。巴西和俄羅斯也已承諾將分別購買100億美元的債券。這種市場化融資是否符合您希望的國際貨幣基金組織的改革方向？

　廖子光：兩個不同的地方。第一，我們現在這樣做的原因就是希望通過這樣的做法我們在國際貨幣基金組織改革方面的發言權大一點，但是另一個問題就是國際貨幣基金組織本身應不應該繼續下去，它的目的到底是什麼？這是我們還沒有真正開始討論的。

我們在有些人聽美國話，那是買辦。是不用改革的，只是拿多一點錢。我倒是覺得我們不需要做買辦，因為我們中國的做法是如果我們管理得好，我們是一 個資源大國，那我們在世界上的影響力自然很大，不需要買什麼東西。所以如果國際貨幣基金組織想有作用的話，中國遲早是有最大發言權的，我們有世界20%的 人口，將來我們可能也要佔世界20%的GDP，如果我們做得好，人口多了，我們可以有50%的GDP，國際貨幣基金組織當然是我們主導了，美國可以主導國 際貨幣基金組織因為它是大國，現在美國自己都做不起來。比如俄羅斯、巴西等等國家，但是這些國家還有很多工作要做，但是對中國而言，這60年我們的工作具 體上是做得很好的。這樣下去的話我想將來15年可能會比以前翻幾倍。但是中國最好的原因是他要慢慢來，要小心。我對這點有一個不同的看法，中國現在沒有太 多的時間，時間是最寶貴的，你做錯或者做得慢代價還小一點，最不好的是不做。我們不是搞五年計劃嗎？我很早就開始看了，我看了以後很不開心，我們的五年計 劃太保守了，五年計劃的目的不是要達到全部，你達到一半就好了。

主持人：那您認為應該重點發展哪幾個具體的領域呢？

廖子光：應該做的再快點，各種不同的做法要統一，要讓他們發展。但是最重要的現在看來是一定要黨領導。

　快一點，做多一點。黨最重要就是的路線，國家的路線是什麼，我們也很清楚，國家路線是我們要復興，我們有做資源大國的條件，我們要平等，我們要民主。那麼怎麼做呢？中央要放一點。再快一點，再多一點自由，很多人做也就不怕做錯了。

主持人：最近奧巴馬宣布要出台一個關於華爾街改革的新計劃，計劃包括接管和清盤行將倒閉的金融企業的權力，必須成為法律，以防止金融危機重演。美國財長蓋特納說，正是因為沒有法律授權，政府才沒有辦法拯救雷曼。華爾街是如何看待奧巴馬政府的這項改革計劃的？

廖子光：鄧小平說發展不是反對社會主義，所以奧巴馬現在的計劃主要是救華爾街，這也是他救不到美國經濟的原因。但是你不救美國經濟的話也救不了華 爾街，所以可以說華爾街也有很多機會的。這幾個月奧巴馬的支持率下降，很可能是醫療改革的問題，還有其他呢？把美國經濟搞得這麼壞是他們搞出來的，但是他 們一定要保守他們自己的歷史，改革的目的是要經濟回到十年以前，這是做不來的，因為十年以前他們做得好的原因是發太多債，他現在也是這樣做，再多發一些債 就可以了，但是這個後果是美元的貶值。

主持人：奧巴馬擁有接管金融機構權力立法以後，實際上對華爾街這些公司是有利的？

廖子光：當然是有利的，他不破產的話還好一點，但是實際上現在有很多公司已經破產了，問題就是這樣，好像美國國際集團，你怎麼樣退出去現在沒有辦 法，沒有公佈出來，所謂公私投資計劃PPIP，一般做法就是政府借錢給你，他希望市場裡的人來買，市場裡的人來買的原因是因為你便宜才買，但是他希望市場 用高價來買，他再把錢給私人，但是人家不是傻瓜，人家不買你的原因是它不值錢了，現在你把錢給我讓我用高價買也沒有用的，因為你的股票是每年都虧的，我幹 嘛要買啊，所以現在沒有人買。那麼沒有人買那我再多給他更多的錢，所以有人賠本就是這樣。

這種做法第一不平等，很多經濟學家也談到了這個問題。另外，他們說最好是不支持他，讓他破產，破產以後再搞它，但是他不敢。因為這筆費用太大，他不敢讓他破產。這也是為什麼雷曼兄弟破產的代價那麼大。

主持人：這就是您剛才說的為什麼華爾街的人已經對奧巴馬的政策表示不滿的原因嗎？

廖子光：兩個原因，華爾街很多人的看法都不同，因為他很多沒有做到，所以有人對他也就很失望。

　主持人：沒做到的有哪些？

廖子光：比如在經濟上來說，他答應了很多東西，如改革稅收制度，幫助失業等等，每個人為這個去投票，但是他答應人家的很多東西現在都沒做，所以人 家不開心了。另外對他滿意的說你做得不錯，以前很多金融機構破產，現在破產少了，但是人們發現這個代價是很高的，包括經濟在十年內都不會好。沒有人真的能 夠想出來到底該怎麼做，有些人想出來應該怎麼怎麼做，如充分就業，提高工資，但是奧巴馬卻不敢做，所以這也是很複雜的問題。這個問題也有很多不同的意見， 政治上也沒有對奧巴馬的統一支持。

主持人：今天的華爾街與兩年前的華爾街相比，和華爾街以前非常輝煌的時候相比有什麼不同？

廖子光：華爾街還沒有恢復，因為現在銀行系統的問題還沒有解決，改革沒有做起來，每個星期也有很多小銀行破產，所謂債券市場也沒有流通，現在到美 國去貸款、融資是很困難的。美國出口也沒有什麼發展，失業在繼續，失業的人口也拿不到什麼。他只可以說我們讓下降趨勢慢一點，但是這個代價也是很高的。另 外在政治上，以前很多人提議了很多的方法，華爾街也是很不喜歡的。另外奧巴馬的支持率也比較低了，所以他也不太敢幫華爾街。但是華爾街還是有人發財的，有 個人叫做鮑爾森，不是美國那個前財政部長，發財了，高盛公司也發財了，人家買的時候他賣給你。但問題就是如果美國資本製度不改變，政治領導做不出什麼東西 出來，經濟狀況很難改變。

主持人：我注意到您最近一篇文章中對伯南克的政策提出了批評，有句話我印象深刻，說“伯南克只是在延長病人的生命，沒有為病人治病”。在您看來拯救美國經濟的“良方”是什麼呢？

廖子光：就我來看，最好的方法是充分就業，提高職工工資。現在每個家庭都有很多債，那些債不會還給公司的，那麼美國政府給公司錢，就是把壞債買過 去給中央銀行，但是那個債還是在的，沒有取消那個債。我的看法是美國政府的錢是人民的錢，是將來人民納稅的錢，如果直接給家庭，取消了家庭的債，說這個房 子是你的，你不要再給錢了就很公道了，因為政府給他的錢是將來他要交的稅，這樣問題就解決了。既然人們不需要給錢給銀行了，他的消費也就多了，另外他自己 有工資賺了也就好了。但是不會回到2006年以前那麼好了，那時不是生產高，而是債務高。如果這樣做了，至少慢慢地大家都有工作了就好了。但是現在不是這 樣，現在的金融問題還是太多。

主持人：今年《紐約時報》記者採訪奧巴馬的時候，奧巴馬說美國教育應該培養更多工程師而不是投資家。我們應該如何理解這種觀點，美國是不是出現了對金融行業地位和作用的反思。您認為金融業應該在整個國家經濟中扮演什麼樣的角色？

廖子光：這也並不只是奧巴馬說，英國、法國也這樣說。實際上學生學金融，原因是金融工作很賺錢，如果說別的工作更賺錢，學生也會轉到那個專業，中 國也存在這樣的問題。為什麼金融工作賺這麼多錢？它賺錢的原因是真的增加了國家的財富？還是只是增加自己的財富？另外，美國教育從前很好，因為政府支持， 但是最近這幾十年，他覺得教育是一個消費，而不是一個投資。實際上教育是一個投資，如果一個人你貸款給他，讓他接受教育，他接受了教育以後肯定他一生的生 產力會比這個教育的費用多幾百倍。

我們也是這樣，我們應該把教育看成是一個投資而不是一個消費。如果你是一個好學生，政府答應支持你，你無論念到多高的學歷都支持你，但是你畢業五 年以後你收入高了，其中的5%你要還給政府。這也就解決了這個教育的問題。學生選學哪一科這是經濟結構的問題，如果經濟結構導致工程師是賺錢的，學生就會 選擇工程師。當然，全世界歷史上來說音樂家都是不賺錢的，但是有些人做音樂家，這是他願意犧牲，這也是他生活的目的。

總的來講，一個社會、一個經濟把高回報率放在哪一方面，人才就往哪裡走。所以黨的領導是很重要的，因為市場不會決定怎麼做是對國家好的，黨的主要 責任則在這裡。你是不能過於相信市場的，市場確實在某些方面能夠帶來發展，但是有些方案，市場回報越好對國家越不利，所以一定要有黨的領導來校正市場。

主持人：好，由於時間的關係，我們今天的訪談就到這裡結束了，最後謝謝廖先生給我們帶來的精彩講解，同時也感謝各位網友的關注，我們下次再見。

　嘉賓簡介

廖子光：1938年出生在香港，在哈佛大學接受過建築學和城市設計的教育，後在加利福尼亞大學洛杉磯分校、哈佛大學和哥倫比亞大學任教，期間對經 濟學和國際關係產生了濃厚的興趣。曾擔任過著名的洛克菲勒公司投資顧問，現任紐約著名的廖氏投資公司總裁。自2002年以來，廖子光先生在香港出版的由馬 來西亞人主辦的《亞洲時報》上開設專欄，重點研究美元霸權對世界與中國和平發展的影響，美國全球霸權戰略的地緣、軍事、經濟意義，以及美中關係的歷史、現 狀與未來這三個領域。

著有《金融戰爭——中國如何突破美元霸權》。
【來源：新華網】