美國現在面臨的是資不抵債的問題

謝國忠：全球正巴望中國做主我們還是丫鬟心態
2009年02月28日東方早報

謝國忠搜狐博客http://xieguozhong.blog.sohu.com/

主持人：2月初爆出的東歐國家出現危機，有評論認為危機正在向處在西方中心國家蔓延，並有可能掀起第二輪金融海嘯，您認同這種說法嗎？

謝國忠：金融危機就沒停過，最早爆發於2007年8月，2008年初貝爾斯登倒閉，9月雷曼和AIG爆出問題。大批投資銀行的倒閉引發了信貸市場大規模的萎縮，以此為導火線，世界經濟開始硬著陸。

現在我們看到的是經濟硬著陸對銀行帶來的影響。經濟硬著陸之後，銀行資產價格下降，所以就出現了花旗銀行和美國銀行的問題。

首先提出金融危機第二波概念的是香港經管局局長任志剛，然後大家就都在設想金融危機有沒有第三波，第四波……我覺得這只是一種概念的炒作，跟實際情況相差太遠。

主持人：對於概念的專注也反映出大家對於金融危機的恐懼心理，以及對於當下世界經濟狀況的擔心。您認為最糟糕的情況有沒有過去？我們處在金融海嘯的什麼階段？

謝國忠：所謂的金融海嘯第二波，它的關鍵問題是銀行國有化。現在美國政府不願意國有化，引起了市場對未來的悲觀預期。

階段暗含經濟危機是有規律的，可以預測的。現在的具體問題是，信貸的擴張引起了信貸的泡沫，就是所謂的去槓桿化。資產價格要下降，引起了經濟的蕭條。

主持人：奧巴馬7870億美元的經濟刺激計劃即將推出，您給予的評價似乎不高。原因是什麼？

謝國忠：錢花下去總會對經濟有點影響。人們認為經濟刺激計劃實施之後，經濟會出現小的反彈，在經濟反彈的過程中，公司就有擴大生產的願望了，然後去貸款、投資、僱人，雇來的人又會產生新的收入，這就進入了一個良性循環。

但現在的主要問題是，如果銀行狀況不好的話，是形成不了良性循環的，花下去的錢是浪費的。

有些人認為，美國的問題可以依靠經濟刺激解決，但是這種說法就好像是認為，人的心臟停止了，可以用電擊的方法使心臟恢復跳動。資產泡沫時間這麼 長，供求關係都改變了，要恢復正常的話，只用政策刺激帶動需求是不行的，供應也要變化，市場需要找到新的平衡點，這是很長的一個過程。

主持人：您的意思是通過增加需求經濟刺激解決不了根本問題。那麼金融海嘯面臨的核心問題是什麼？

謝國忠：美國現在根本的問題是怎樣防止金融與經濟的相互惡化，進入惡性循環。即，經濟的惡化會引起金融資產的惡化，金融資產的惡化會使得金融機構更不願意貸款給實體經濟。

金融和經濟是互動的，金融泡沫之後經濟肯定面臨很大的調整。美國去年第四季度的GDP萎縮了一個百分點，這個情況非常嚴重。我預計美國今年第一季度的情況還要糟糕，很可能會萎縮兩個百分點，第二季度也會有比較明顯的萎縮。美國實體經濟的穩定要到第三季度才有可能。

第三季度之後經濟可能會有一個反彈，但是反彈能否延續和銀行有關。從長遠來說，經濟結構一定是要調整的，馬上要恢復活力是不可能的。如果政治上一味的刺激，只能使情況更加惡化。

主持人：美國經濟結構的調整面臨的最大任務是什麼？

謝國忠：美國經濟的核心問題是醫療成本過高。高成本的醫療引起社會壓力，只能通過向外國人借錢，來維持生活水平。美國的醫療成本從GDP的8%增長到GDP的16%，而且還在擴大。美國6%—8%的外貿順差，都是由醫療成本引起的。

奧巴馬醫療改革的計劃是要建立醫療儲備基金，幫助買不起醫療保險的人，這還是沒有觸及到核心問題。幫助窮人買價格過高的產品，醫療成本過高的問題還是不能解決，還是需要藉外國人的錢，只不過原來是美國家庭借，現在改成政府借了。

美國如果不瘦身的話，後面還會有很大的危機呢。把經濟問題簡單的看成是刺激問題的話，是很危險的。

主持人：很大的危機是指什麼？我們在不遠的將來就需要面對嗎？

謝國忠：美國現在面臨的是資不抵債的問題，要解決問題只有通過三種方法：第一個是破產賴賬，一個是資產賣給別人來讓別人來注資，第三個是充賬。現在美國採取的還是國債轉移的政策，從家庭借債變成政府借債。

不過，美國現在的國債還是比較小的，截至去年年底是4.6萬億美元，美國的GDP是14萬億美元。國際上的警戒線國債佔GDP的60%，美國還要四五年才會到達這樣一個危險的階段。所以現在大家才會覺得還比較遙遠。

主持人：當下美國政府的目標似乎是先走出衰退，無論是否觸及核心問題。伯南克此前說美國將在2009年底，2010年初走出衰退。

謝國忠：美國走出衰退，不意味著經濟會好起來，屆時美國的失業率還將達到8.5%以上。從政策面來講，發達國家可能會重新面臨上世紀70年代時的情況，經濟不是沒有增長，而是增長不高，十年左右的時間都不會好，經濟面臨滯漲。

發展中國家情況可能會比較好，錢攢的比較多，就看它們怎麼改革，怎樣走出自己的道路了。

主持人：說到對發展中國家的影響，現在情況似乎也很讓人悲觀。韓國、日本以及中國台灣地區去年就已經出現了出口下滑，幅度高達40%。中國出口也已經連續回落三個月，最近有消息稱中國2月可能會出現貿易逆差。您覺得出現這種情況的可能性大不大？

謝國忠：中國出現貿易逆差的可能性非常小。中國是投資型國家，經濟不好的時候，就停止投資，而投資和進口有關，所以進口會變得很小。所以在經濟不景氣的時候，中國的貿易順差反而會上升，這是中國經濟很重要的一個特徵。

中國大陸的出口和日本、韓國以及中國台灣地區等不同，這些國家或者地區的出口主要集中在IT和汽車兩個行業。中國大陸的出口沒有這麼集中，所以也不會那麼差。

我們的出口最多下降20%左右，上個月已經下降17%，應該就是這個水平了。

不過我們的進口會比這個下降多很多，中國的進口三分之一是出口加工用的零配件，三分之一是設備，還有三分之一是原材料，中國幾乎沒有消費品進口，消費品進口非常少。

中國是個生產平台，出口出現大幅下降，說明生產能力沒在擴張，以後出口也不會太好。只有進口上升才意味著以後出口會好。進口大幅度下降，說明出口接下來也會更差一點。進口是領先出口的。

主持人：出口幾乎下降到最低水平是否說明最糟糕的情況已經過去？

謝國忠：最糟糕的就是上季度和這一季度，財政收入和用電量都是兩位數的下降。財政實際的下降幅度可能比公佈的還要大，因為財政預算外收入過去在高位的時候是一半。這個萎縮速度是驚人的，在中國歷史上從來沒有出現過。

中國現在很多老百姓還沒有感受到經濟危機，主要是因為受影響的主要是財政收入和公司盈利。反映到老百姓身上，主要就是裁員和失業。今年很多公司肯定還是要裁員的。

這次金融海嘯對中國來說最核心的問題是說，究竟是等美國經濟回來，還是自己走一條新路。

中國今後究竟要怎麼走，才是我們最應該關注的。到底是像現在這樣掛鉤美國，掛鉤國債，還是要走出自己的路。

主持人：您設想中的自己的道路是什麼？

謝國忠：中國的問題實際上很簡單，就是出口轉內銷。內銷的前提是什麼，就是政府把錢分給老百姓，讓老百姓有錢可花。

中國的老百姓沒有錢就是因為我們經歷共產主義這個階段，所有的資產都國有化了，財富都集中在政府手裡。現在有一張牌可以打就是把中國的股票分給老百姓。這是很簡單的事，但是意味著跨出了一大步，而且能夠維持很久。

現在大家還是認為中國政府擁有大量財富是應該的，這在全世界沒有一個國家是這樣的，這在中國是一個例外，是不正常的。但是中國最終是要走上這條路的。中國這兩年就會發生很大變化。

主持人：判斷這兩年就會發生變化的依據是？

謝國忠：中國的情況與發達國家不同，中國祇有經濟高增長，體制才能穩定。倒不是說經濟增長一定要到達8%，而是要提供足夠的勞動崗位。我們每年有2000萬的新增勞動人口，還有1000萬的大學生畢業。如果沒有高增長支持，會有很大的體制風險。

我們現在應該知道，發達國家的經濟長期都不會好了，如果要保持經濟高增長，必須走出自己的道路。

主持人：面對未來五年美國可能出現的國債危機，我們短期內是否也面臨著怎樣把美元國債資產轉變成股票資產的問題資產轉變的時間窗口在哪裡？

謝國忠：標普500到750點以下，我覺得是比較合適的時機。現在不用太急的。將美國債券資產轉換對美國、中國都是一個保護。但是要調整行長官員的激勵機制，如果完全用美元來衡量這個投資，是不會影響到美元國債資產的估值的。

主持人：針對美元資產的保護，有專家認為對國際組織進行注資也是現在比較好的選擇，您是否同意？

謝國忠：投資世行跟IMF這些國際組織是沒用的。中國人老是想要偷偷摸摸的提高地位，這實際上是做丫鬟的心態。加入WTO以來，中國一直都是從事OEM的生意，淨幹些臟活、粗活、累活，也是這種丫鬟心態在作祟。

現在大小姐們已經負債累累了，敞開大門說該你做大小姐了，中國人就不想，還是沒有這個膽量。

現在華爾街、矽谷多少人都沒有工作了，眼巴巴的望著中國，我們應該讓這些人來，讓全世界的人才、資源、產品都進來。不要總是想著幹粗活累活，借錢給別人享受。美國經濟情況不好，全球化接下來只有靠中國帶動了。