華爾街投資家廖子光解讀金融危機走勢
新華訪談專訪華爾街投資家廖子光先生，全文轉載如下：
主持人：我們知道您長期在華爾街工作，有著非常豐富的投資經驗。您對目前金融危機的基本看法是什麼？您認為它什麼時候能夠見底？
廖：這次金融危機主要原因是美國債太多。一般人的收入沒有跟上去，支持不到這麼高的價錢。但是不怕，房地產繁榮時期房子價錢高了，銀行願 意貸款給你，你拿這個錢可以支持房子的高價錢。但是房子的價錢不可能永遠很高，它也會跌的。一跌就出現問題了，銀行不再貸款，原來貸款也還不上了；銀行收 不到錢，就沒法還給投資人，最後就造成全球的危機。
這個危機不會一兩年內結束，美國政府說這是一個資金流動性的問題，不是一個破產的問題。如果是資金流動性問題，多投一點錢給銀行，流動起 來以後，就能夠恢復到以前的水平。但是我認為沒這麼簡單，這不是一個根本的解決辦法。大家知道，現在全世界的企業股票市值，最高時是在2007年9月左 右。那時候，市價是60萬億美元，現在不超過30萬億美元，每個月還在以1萬億的速度減少。
現在計劃是先使它不要再跌了，然後再談具體的改革問題。人們難以想像1萬億美元是多少錢，如果你一個小時花一百萬元，你要花200年才花 完1萬億美元，所以1萬億美元、2萬億美元不是一個小事。另外，商品期貨大概損失10萬億美元，還有據預計，商業地產近期也將出現大問題，可能損失10萬 億美元。現在有很多空的辦公樓，在紐約一個地方有1000萬平方米的辦公樓都是空的。今年開始，要轉換債權問題，所以今年3月地產貸款成為大問題。
到今天，美國政府答應拿出11萬億美元救市。如果想把泡沫衝到以前那麼高，它還要40萬億美元，它現在的GDP只是14萬億美元，美國政 府肯定不敢再投入40萬億美元，那樣的話美元就不值錢了。於是美國政府就講這個問題是國際問題，各國政府都來支持，我們投入10萬億美元，歐洲投入，中國 日本也應該投入。
上週六在倫敦召開G20準備會議，完全失敗了。為什麼國際社會不同意？歐洲說，救市計劃所用的貨幣，它的資本後台都是美元，美國可以印出 來美元，但是美元對歐洲來說是要賺的，所以歐洲不會跟著去做。第二，這個問題是美國造成的，弄得全世界都是問題資產，但主要發端點在美國。在美國發端的原 因是發的債太多，印的鈔票太多。現在再加一點兒債，再發一點兒鈔票，不會解決問題。就好像一個人喝醉了酒，不舒服，解決的辦法不是再給一瓶酒。另外，現在 拿出來的錢都是各個國家的錢，不是公司的錢。現在在美國，把私人市場的債務轉到政府身上，政府沒有錢，拿的是人民的錢，不管是資本主義還是社會主義，政府 的錢都是人民的錢。這樣掏出來的錢，各國國會不會允許你把這個錢拿到國外去，但是現在世界的金融公司都是跨國公司，你給的錢不知道是不是會流到別的國家。 這就是所謂的國際合作將落空的原因。
政府拿這個錢是希望帶動本地經濟，比如投入1元錢，希望帶動經濟增加10塊、8塊。現在每個政府都希望自己投入的錢留在國內為本國經濟服 務，這是一種新的保護主義，就是金融保護主義。所有國家口頭上都反對貿易保護主義，但是還沒有國家公開談金融保護主義。現在金融全球化了，但是政府的救市 辦法都是民族國家化的，所以全球合作現在做不來，因為每個國家都是保護自己金融的利益，保護自己金融的安全。我舉個例子說明為什麼國際合作做不來。雷曼兄 弟去年快要破產了，它準備破產已經準備了一個星期，他準備美國政府一旦不救助自己就馬上申請破產。到星期五，美國財長保爾森打電話給雷曼兄弟說政府不救你 們了，雷曼兄弟馬上到法庭申請破產。星期天晚上，拿到法庭破產保護。因為時差問題，在倫敦，它還沒有破產，它馬上將該公司在倫敦所有帳戶上的錢轉移到紐 約，倫敦開市的時候，它的錢全都沒了。雷曼兄弟破產了，多一點兒錢對它肯定是好的，但是英國那邊清盤，一點兒錢都沒有了，英國政府很不高興，但它沒有辦 法。其他公司破產，也是可以這樣做的。所以很多國家已經開始注意到這個問題，在救助本國經濟時，不允許跨國公司把錢拿回紐約或者倫敦等。現在做金融的人知 道這些，但是大眾還沒有明白這個問題。所以國際合作可能是一個空談。
經濟危機對中國有什麼影響呢？由於剛才我說的原因，世界貿易不會一兩年低迷，而是會長期低迷。現在世界貿易已經只有從前的30%或者 35%，幾年後如果能恢復到原來的50%已經是很難得的結果了。中國經濟是曾嚴重依賴出口，所以一定要擴大國內市場。但是要擴大內部市場也很很難，主要因 為我們工資太低，沒有購買力。
主持人：有網民擔心這樣做會不會引起通貨膨脹？
廖：不會一引發通貨膨脹，因為現在中國經濟生產力剩餘，但是購買力不足，所以增加工資不會引發通貨膨脹。
主持人：4月2日在英國倫敦舉行G20峰會，華爾街人士對這次金融峰會有什麼期待？關注的主要問題是什麼？
廖：每個國家首先關注的是自己的經濟問題，現在全球經濟我看不到有什麼辦法能夠恢復到2007年以前的規模。大家都同意經濟要復蘇，但是 對於哪個國家、哪個利益群體該付出代價，每個國家的立場不同，國家裡面，不同企業和群體立場不同。舉個例子，銀行家和工人立場不同，將付出的代價也不同。
華爾街希望政府把股票提高。把股價推到從前那麼高，美國政府沒有那麼多的錢，另外，華爾街經濟本質都是空的。如果政府拿10萬億美元從頭 來，直接給人民，那麼這樣有就業，有發展。但是拿這個錢投給華爾街，將泡沫經濟推高，那沒有就業，也沒有生產。地產商肯定說是政府要救它，否則會影響到經 濟不好。但是要買地產的那些人，你不救他，我還可以買，但是你救他，我還不能買。
不光是我不支持救華爾街，我想大部分人都不會支持。但是美國新總統上任大家都會先支持，給他機會，但是很快他們會失望。我知道現在的計劃 不會救經濟的。最初階段要先救金融系統，不然信貸崩潰了。但是主要方向不應該是救金融機構。很多經濟家不同意救金融機構，認為現在應該救人民，不要救金融 機構，你給人民錢就可以增加購買力，就可以解決很多問題。你救公司，回到2007年以前的情況，這個情況是金融危機的原因。
主持人：外界普遍預測說這次G20峰會最可能取得成果的是國際貨幣基金組織的改革，您認為國際貨幣基金組織應該怎麼改革？應該向哪個目標前進？
廖：布雷頓森林體係有兩個支柱，一個是國際貨幣基金組織，一個是世界銀行。世界銀行的目的是貸款給窮的國家，以前不重視外貿，只重視國家 發展。外貿用來補充國家發展。後來冷戰結束以後，經濟全球化了，外貿大大增加。世界銀行借給的都是美金，也要還美金，國內生產就沒有作用了，一定要出口才 能掙美金，所以很多經濟都出口，我們就是這樣。
國際貨幣基金組織有時候看到你出口多過進口，或者你貸款貸的太多了，沒有辦法賺這麼多，你借國際銀行很多美金，國際貨幣基金組織借給你一 些美金解決你的金融問題。但是國際貨幣基金組織借給你錢是需要很多條件的，比如增加失業，不要做社會福利。所以國際貨幣基金組織這十年多是幫助國際銀行向 借債國逼債。國際貨幣基金組織，美國祇提供資金的18%左右，但是它有決定權，這很不公道了。現在它對我們中國還有其他國家，說給分一點權。
中國的立場是說這個問題要重新改。國際貨幣制度不改變，國際貨幣基金組織沒有太大作用。上次G20華盛頓峰會，我組織30多位國際著名經 濟學家給全世界領導人寫過公開信，我們的提議和人民銀行的提議差不多，要建立一個國際的貨幣制度，不要給某一個國家的貨幣提供霸權。現在中國也是這樣要 求，提議建SDR（特別提款權），但是SDR還是用美金做後台。
主持人：最近中國央行行長周小川發表兩篇文章。
廖：我知道，這兩篇文章好，但還是太客氣。不是談SDR的結構問題，是談SDR本身還需不需要的問題。凱恩斯提出的banker計劃倒是在原則上正確得多。可以在凱恩斯的計劃基礎上提出新的國際貨幣構想。
主持人：3月18號，美聯儲出台一個新的金融計劃，媒體稱為美國要開動印鈔機開始印鈔票，你怎麼評價？
廖：這個是一個不太重要做法。由於巨大的資產損失，美國貸款問題解決不了，就要把長期國債的30年期利率降低，但是沒有辦法做到這樣，因 為外面已經有很多30年期的國債了。這樣怎麼辦？直接去買，買了當然降低，買1000億美元，長期的利息只降低千分之35，要把它降低35%，這樣就要買 10萬億美元，它不敢這樣做，也沒有這麼多錢。現在美聯儲的財產表已經超過它應該發放的10倍，太高是很危險的。
比如，財長在國會說他真的有解決辦法。但是懂市場的人看他是空談。他從前只是管銀行企業，現在他要管非銀行的金融企業包括對沖基金、金融衍 生物等等，這些非銀行金融企業是很大規模的，比銀行企業大，大幾百倍，大到多少，現在沒有人知道。現在很大問題就在這兒，沒有人知道這個問題是多大。和非 銀行金融企業比起來，國家的財務還是相當於一個小公司。現在美國想把銀行的股票推高，解決銀行問題。但是銀行要是很好，大小不是問題。另外，當前的外貿是 什麼呢？是一個遊戲，這種遊戲是美國在生產美元，全世界在生產美元可以買的東西。現在危機是沒有錢，但是美國祇是生產錢。
主持人：您認為中國如何用好外匯儲備？如何保障已經購買的美國國債的安全？
廖：首先，美國國債是不可以賣的，因為一賣價錢就跌了，中國還是吃虧。還有外交政治問題，美國也不歡迎你賣。但是我們沒有辦法，因為我們 現在出口還是收美金的，收了美金，美金在中國是不可以用的，換成人民幣才能用。美金又回到美國，把這個美金給美國公司，再回到中國收購中國的公司為美國生 產。就這樣一個荒唐的循環。
我們現在每年還賺2000億美元，其實這樣的國際秩序下你賺越多的美金，經濟越不健康。怎麼辦呢？我有一個辦法，不知道能不能行得通。美 國國債不賣，我們從外匯管理局將部分外匯儲備轉給工商銀行，工商銀行拿這個擔保，放人民幣貸款去支持國內企業發展。這樣做，在外國來看，我們沒有賣美國國 債，在國際市場上，美國國債價錢就不會受到影響，但是在國內就有了人民幣來發展經濟，如果這個人民幣用來增加工人的工資，國內市場發展了。
主持人：諾貝爾經濟學家斯蒂格利茨提出一個觀點，中國應該拿出外匯儲備中的一部分，他說的是5000億美元，向全世界發放貸款，這個觀點您怎麼評價？
廖：這個是對美國好，對全世界有些國家好，但是對我們中國不好。斯蒂格利茨的背景，他以前是在世界銀行，再以前是在美國政府工作。他到世 界銀行以後，就轉變了他的看法，是為了保住自己歷史上的地位，他是先做壞人，然後再做好人。我們最有利的就是我們的經濟還不是完全開放，這是我們最好的地 方，所以很多人前幾年說快一點經濟開放，政府不聽，小心，這個是最好的。另外，我們也受到影響，我們受影響只是出口方面，內部經濟還可以保護自己。這些錢 我們已經借給美國政府，如果好的話，美國政府為什麼不拿這些錢貸給外國，為什麼美國不做這個選擇呢？因為美國政府知道做不來的。第一，我們沒有這麼多錢。 第二，他提出5000億美元，解決不了太大問題，都是空的。這樣做，只是一種公關作秀，而且效果已經不大，因為人們的失望太多了。
主持人：近幾年中國在金融體制改革方面主要學習美國的經驗，金融危機爆發以後暴露出很多問題，中國經濟學界觀點分歧，有的認為應該繼續學習美國經驗，有的認為應該摒棄這種美國經驗。您認為中國金融體制改革是不是還應該堅持美國模式？
廖：很明顯的，你要繼續跟美國就是沒有眼光、沒有頭腦。美國自己都把所謂自由市場經濟改成政府控制的經濟，它把私人公司國有化，我們還有人提議把國營企業私有化。
那些人認為，兩年後會復甦的，所以政府要救我。如果他們說十年都不會復蘇，那就關門了。兩年後，那時候退休了，他不管了，就別人管了。這 是一般管理界的做法，美國的CEO也是一樣，他們常說，今年公司不好，明年會好一點的，所以不要趕我走，然後又說後年會好的，後年就變成別人的問題了。現 在很多高管是這樣，一般年紀都是55、58歲，他要騙來4年時間。美國現在很多公司、管理人只是做一年、兩年的計劃，但是美國要擺脫危機必須有長遠的甚至 十年的計劃。現在很少有人包括美國政府說這個問題是一兩年的問題，美國總統自己也說這個問題是長期的問題。
另外，從長遠來說，美金是不會崩潰的，但是肯定會一天一天地跌。貨幣和貨幣之間的變動和貨幣和貨品之間的變動是不同的，可以肯定美元相對於對貨品方面會繼續貶值。美元有時候因為經濟不景氣，貨幣貶值，但是經濟好，它也貶值，但貶值慢一點。
主持人：現在有兩本書，《中國不高興》和《貨幣戰爭》您讀過嗎？怎麼評價？
廖：我聽過，但是沒有看。 《中國不高興》不是經濟的書，是外交、地緣政治的書。我同意，一個主權大國，外交、對外經濟都要看國家利益，全球化是現在的一個風氣，我們都要參加，現在 來說，我們已經是世界經濟的一個重大部分，好像唐朝時代，我們就是世界經濟。我們現在問題不是要參加世界，我們要把我們做成世界經濟，其他目標都是小的。 比如廣東省一個省，人口比德國多，所以如果我們做的好，沒有理由廣東省的GDP不超過德國的。但是我們全國的GDP現在超過德國，我們很高興。但是人均 GDP，我們是131位，比非洲國家還少。我們現在都是學西方經濟學，我們更應該研究唐朝、漢朝的經濟，那時候我們是最強大、最富有的世界經濟。
你們可能不知道，美國的農業計劃是學習王安石的。 《貨幣戰爭》是寫一個故事，寫美國中央行製度是怎麼做出來的，這個故事在美國，中學、大學學生都知道的，但是在國內還是一個新的報告。
主持人：您認為《貨幣戰爭》這本書是在講一個故事，是在向中國觀眾普及一個常識。
廖：我不批評它，但它對如何解決當前的問題沒有什麼新的貢獻。如果沒有人知道這個故事，看一看還是有作用的。
主持人：從2007年次貸危機爆發至今，您一直在華爾街工作。作為一名投資家，在這段時間您親歷過的哪件事情讓你印象最深刻？
廖：我自己的工作和我的想法是兩回事。雖然個人方面是比較成功，賺錢沒有虧本。我們跟大公司合夥人完全比不上的。但是個人方面，我本人賺 錢多過大公司合夥人的。我們是機會化投資的，因為我們是小公司。我就用自己文章中的觀點指導我的投資。經濟好你就可以賺錢，經濟不好你也可以賺錢，通過不 同的方法來做。 1929年大危機時肯尼迪家族就是那個時候發財的，這之前他從事走私威士忌，賺很多錢。用這些錢賺錢，其他人都破產，他就是這樣做的。摩根大通也是這樣 的，1806年的時候，銀行危機，他廉價購買這些銀行，自己發行私營貨幣來發財的。所以這次危機，過一兩年後，你又會看到新的公司、新的人發財。每次危機 都要有新的發財人出現，有些從前發財的現在被淘汰。但問題是最受苦的是人民。
中國應該不允許危機大擴展，因為我們是社會主義。
主持人：廖先生是把這次金融危機當做一次機會的。您認為幾年以後華爾街會再次崛起？
廖：當然。它最先投資企業，過去10年投資金融，將來也有人說投資政府機關。可能國內有人說投資國營企業，不要投資那些商業化的公司，認 為商業公司太危險了。這個是大的方面。具體辦法，現在還看不出來。從前是你有資本銀行才借錢給你，過去十年，你有債才可以藉錢給你。將來是什麼樣呢？很難 知道。
（策劃：周錫生終審：李保東 萬宏 編輯：閆帥南主持：馮彥強）
（來源：新華網）
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