2008-09-26 | 謝國忠：藏富於民
謝國忠：華爾街不是中國的機會
2008年09月26日 南方人物周刊記者 薛芳
謝國忠搜狐博客 http://xieguozhong.blog.sohu.com/
2008年對美國來說，就像亞洲的1997年，美國2009年就像亞洲的1998年。
對一般美國老百姓來說，更大的危機還在後邊
對東南亞金融危機的准確預言。無論是美國的宏觀經濟還是中國的樓市與股市，他基本都是看空，也因此成為眾所周知的“烏鴉嘴”。
事實上，謝國忠的預言成績不算十分理想。在2006年底，他就開始高喊股市“狼來了”，那時股市還在半山腰，離“狼來了”還有一年多時間。在一段時間裡，他反復宣稱中國股市未來將經歷調整，如今調整來了，其預言也就成功了。之前，謝國忠還有多次這樣的成功預言，比如他在1997年亞洲金融危機爆發之前就預見到了陷阱。
資深媒體人葉檀認為：謝國忠這種經歷長期時間考驗之後的巫術式預言，因為沒有時間限制，狼來的可能性是百分之百。不過謝國忠對於美國經濟泡沫的分析，以及對中國經濟“硬著陸”的擔憂，也確實體現了一個獨立經濟學家的真知灼見。
偏執是導致雷曼破產的一個原因
問：在去年8月初，你曾預言“正在破滅中的美國次級抵押貸款泡沫，暗示目前全球流動性泡沫很可能會在2008年破滅，並以華爾街衍生品市場的崩潰為開端”，當時做出這個判斷的依據是什麼？
謝國忠：美國的衍生產品那麼多，在背後支撐的是房地產的價值。如果你買房子，出30塊錢，然後借貸70元買了 100塊的房產，房價是有支撐的。如果100塊錢都是借來的，那就沒支撐了。
華爾街以貸款為基礎搞出花樣繁多的衍生產品。但房價掉下來之後，很多人不還錢了。美國房地產是有限責任貸款，房子還給銀行就沒事兒了。特別是對買不起房子的人推出的所謂的“三零”按揭(首付是零，第一年、第二年的利息是零)，買房者頭兩年根本沒有什麼實際的經濟負擔。兩年後房價漲了之後(比如 100萬美元的房子變成150萬美元)，原先從A 銀行貸款100萬美元買的房子，現在從B銀行貸150萬美元(還是以房子抵押)。還掉A銀行的100萬美元以後還可多出50萬美元用於消費。如果房價掉了，他們認為不合算就把房子丟給銀行了事。這種次級貸款本身風險就很大，投行又以其為基礎衍生出許多金融產品。可以說整個大廈都是建在沙灘上的。
問：分析一下雷曼兄弟破產的原因。
謝國忠：雷曼兄弟這個破產，他是要拖到最後等政府來救，他不想拆。當時他要把那個資產管理公司賣掉，然後到韓國的發展銀行再賣三分之一的股份，韓國發展銀行要的股票是6塊，他要賣18塊，相差太大。他為什麼這麼做呢？他還是有一個想法，就是不能拆分，他在這個公司裡做了很多年,是他創造起來的一個帝國。他不願意想像,他過去的輝煌是個泡沫, 因此在這個層面上，也不完全是錢的事。
他在泡沫當中，並且不能相信自己的生命是泡沫當中的一部分，一定要熬到最後一刻。在泡沫當中成功的人都是敢賭的人。不然的話，他怎麼成功。剛賭的時候，他不信，然後賭著一層一層都成功了，他開始相信自己了。
問：一種妄想和偏執？
謝國忠：人總希望把自己看成是有能力、偉大的，自己的成功是自己的努力和天才得來的，是吧？所以最初去試的時候，可能還對自己信心不足，可是試了幾把，就成功了，然後就覺得自己確實有本事，然後想一套理論出來，為什麼這個東西我做的是對的。所以華爾街出了這樣一代人。
問：華爾街會有下一個雷曼兄弟？
謝國忠：現在政府把摩根變成銀行了，銀行有一個正規的接管機構叫(FVRC)。如果你破產的話，它專門有一個就接管了。然後有個清盤的過程，雷曼兄弟是個投行，它不是銀行，它是法庭接過去由法庭來做的。
美國人的生活水平可能會回到十年前
問：這場危機會對華爾街造成什麼樣的影響，還有多少影響沒有顯現？
謝國忠：(讓華爾街)回到20年前。因為過去都是靠服務賺錢，後來變成完全靠資本運轉賺錢，杠杆用得特別多, 一塊錢的本金30塊錢的資產(這還不算客戶的資產),現在資產流通不好,所以這邊發債發不出去，那邊資產拋不掉，不就破產了嗎？
問：對老百姓有什麼影響嗎？
謝國忠：老百姓把房子押去貸款消費，然後開心了一陣子，現在又吃苦，走了一圈。美國的收入10年都沒漲,只不過靠借錢來維持他們的生活水平。所以這個回到10年前的可能性還挺大的。
問：美國政府最近成立了一家5000億美元的國有資產管理公司，然後用來收購，你怎麼看美國救市這個舉動?
謝國忠：它就是要把破產資產從金融機構裡面買出來，希望恢復大家對金融機構的信心。
問：這種救市政策多大程度上能緩解目前的危機？
謝國忠：解決問題還是挺難的。不光金融機構有問題，家庭也有問題，家庭以後不能再貸款借錢、花錢了，所以說經濟危機馬上就來了。2008年對美國來說，就像亞洲的1997年。2009年就像亞洲的1998年。1997年金融市場大調，1998年亞洲經濟大幅度萎縮。
問：更大的災難還在後面？
謝國忠：對一般老百姓來說更大的危機還在後邊。
問：政府政策不能改變既定事實？
謝國忠：救是改變不了現實的，只能緩解。今天的危機是昨天造成的，所以你再救的話也不能改變昨天的事實。只能盡量平穩過去。
中國應該給老百姓多一點錢
問：目前華爾街金融風暴將對中國造成多大衝擊？
謝國忠：第一就是中國出口的下降，中國30年來出口從來沒下降過，出口對GDP增長的貢獻大約有25%；第二個就是熱錢回流，房地產占10%的GDP，中國的經濟增長一半以上來自於這兩個推動力。這幾年，可能它不漲了，也可能萎縮了。
問：如何把這種衝擊降到最低？
謝國忠：就是平穩，這是一個核心。一個是國內的錢流通起來，但這需要地方政府有錢，地方沒錢的話，這個就流不起來了，所以地方財政也很重要。還有一個就是，想辦法提高農民的收入，因為現在電冰箱之類的他們都沒有買。農產品的價格可以上升，讓農民們有錢買東西，這個是第二招。第三招我們基礎設施的建設可以加快一點，也撐一撐。從這三個方面著手的話，可以管點用。
問：你覺得接下來中國的宏觀經濟會面臨一個什麼樣的狀況？
謝國忠：我們也有泡沫，別人也有泡沫，其實都破了。接下來吃苦是肯定的。穩定加自我檢討、改革。
問：周期會有多久？
謝國忠：一般的周期至少兩年。
問：目前中國的出口和固定投資都有所萎縮，在你看來，中國下一輪經濟增長要依靠什麼？
謝國忠：一個是中國要發展跟發展中國家的貿易，特別是資源輸出國的貿易，因為他們有錢。我們還得想辦法賺錢。貿易的話，機構、產品各方面消費需求都有一定的調整才可以。第二就是給老百姓多一點錢，讓他有機會去消費。中國老百姓家庭收入的比例一直在下降，但是在收入萎縮的情況下，還讓我們去炒房產炒股票，把多少年工作賺的錢又虧掉了。所以，家庭這邊的錢越來越少了。所以要調整分配結構，給家庭的錢多一點、政府手裡的錢少一點。就是說政府要萎縮，要縮小。
目前政府稅收有6萬多億，加上國企和賣地的收入可能有11萬億差不多。而中國的GDP才二十七八萬億。
華爾街不是中國的機會
問：18日，中國政府推出了救市政策：印花稅單向征收；彙金公司高調宣布為穩定國有商業銀行股價，將在二級市場自主購入工、中、建三行股票；國資委也表示將全力支持央企增持或回購上市公司股份。您怎麼評判中國政府這一系列舉動？
謝國忠：我覺得先穩一穩，讓老百姓過得好。這些政策沒有改變現實而是改變股票的價值，但股票的終極價值是由上市公司的盈利能力來決定的。公司的盈利能力跟經濟的好壞有極大的關系。短期的利好政策，會改變市場心態。但彙金公司的錢哪裡來，還是要到財政部拿。
原來老是說，“外國人來撈底，我們要跑到外國人前面”，這句話說了半天不管用了，就要有新的花樣。信心是暫時的，短線管用。
問：你如何看待現在的股市？
謝國忠：現在說中國股市有什麼問題？股價太低是不是？股價太低用什麼來衡量？是因為你看過6000點了是吧？但現在中國股價不低。現在2.35倍的市淨率，十七八倍的市盈率，全世界最高了，別人牛市的時候也就是這個價格。股市現在這個點是不低的。
問：中國政府一系列舉措有必要嗎？
謝國忠：沒有，它就讓老百姓有個過渡嘛，有的要去跳樓之類的，一浪一浪的讓你有個接受的過程。
問：有很多經濟學家把這次風暴看成中國的一次機遇，你認同這種看法嗎？
謝國忠：看是誰了，如果你是巴菲特，可能是個機遇。60億人說這個股票值5塊錢，我就知道值10塊錢，那對你來說就是個機遇。但如果說不出道理，你還要去撈底，就說明你是一個很大的傻冒。
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