《歐洲危機與中國對策》研討會
2010-06-26
2010．6．19．
世界經濟研究所召開《歐洲危機與中國對策》研討會
http://blog.sina.com.cn/s/blog_504fdc430100jiaq.html
楊帆所長：今天是我們世界經濟研究所今年第三次研討會，我們已經把這個211工程的錢提前給超支了，說明什麼？經濟形勢變化飛快，促使我們不得不開。今天重點是談歐洲貨幣危機和國際金融危機的發展。趕上非常好的機會，就是在美國金融界的做高級領導人的黃樹東先生，從美國回來，他是真正在操作層面上工作多年，是強烈愛國主義，堅決批判新自由主義的。這是我們見到的職位最高的。
我們表示熱烈歡迎啊！ （掌聲）
我們的研討會分兩段開，後一段還有兩位英國學者從北大開完會後，到我們這來座談，我們加一起一次國際研討會。
今天上午主要聽黃先生給我們講，大家提問，做一個深層次的，到底美國是怎麼回事。我們不深入美國，是很難真正了解。我們學術界是抄來抄去就這麼點東西。我們不知道美國的真正的情況，就好像他們不知道中國的情況一樣，不在哪個國家生活不深入操作層面，你說話基本沒用。用的教材是二十多年後才能編出教材，過時的東西。今天機會非常寶貴，特別是我們這些研究生，就是最好的教你們的機會。今天又一大幫考六級的，真是太沒眼光了，要是我就不考那個六級。啥六級啊？你在中國還能學得好外語嗎？這次機會跟黃老師好好學學，以後到美國金融機構去實習比什麼都強。沒眼光，都不能做我們合格的學生，把我今天的話帶給他們。這是給你們創造多好的機會啊。考六級算什麼事啊？我一聽不入門啊，這樣的學生不入門。
下午我們進行討論，還有人民大學楊萬東老師，第二次來了，也要發言。北航的任若恩也要發言。任若恩老師說是中國的數量經濟學一把手，來輔導我們的學生，是我們研究所以後在數量經濟有了最權威的老師做指導。張木生老師上次來過了，中國稅務雜誌的主編。週寂沫中央黨校博士後，在所謂《智囊》。週寂沫還是不錯的，是我的好學生。晁徵先生是中國改革報的資深記者，李松先生是新華社的高級記者，不是作為媒體，而是作為朋友來聽。
我請的人都是在思想立場世界觀上都是站得住的，還有科技大學金融研究所所長王利民，管金融工程的。我們這邊邰麗華老師是馬克思主義學院幅院長。宏結和張淑靜是我們的副所長，還有王曉明和田文昭是我們院專研究金融，魯照旺研究制度經濟學，在中關村當辦公室主任是吧？學術很好。還有許元榮，是諮詢公司的。專搞國際金融預測。歐陽光是我的博士，在保險公司從事投資，讓他們來，都是給黃老師和楊老師做學生來了。
我的一個老朋友到這大放厥詞，說了好多特別混蛋的話，是給中國投機資本做代言人，我三十年前的老朋友，現在做到這種程度，我也痛心。他說：金融危機是索羅斯的選擇，索羅斯說世界陷入超級泡沫，是不以人轉移的客觀規律，泡沫誰也改變不了，我們只能夠順勢而行。根本沒有什麼勞動價值論，勞動和土地都是傳統社會的財富觀。三十年來是新貨幣財富論，全世界就是兩個產業，一個政治家或政府們從事的製造通貨膨脹產業，還有一個產業就是金融投機資本產業。這個世界其實沒有別的任何產業，勞動和土地都不算數，只有貨幣才能調動經濟，調動經濟才能就業，勞動才能創造價值。這傢伙夠聰明的，我們走上不同道路。他應該比黃樹東先生更聰明，知道跑回中國來混，越混越墮落；他宣傳的世界觀是腐朽，一看我來了，就說，老朋友來了。哎呀，你呀，楊帆呀，你老生氣，你生什麼氣啊，世界就是這個世界啊，你生氣說明你世界觀沒我的好啊。你為什麼老生氣啊，因為你是拿腦袋思考問題，我勸你用屁股思考問題你就不生氣了。同學們你們知道嗎？這世界早已沒有腦子了，沒有良知了，大家都是用屁股思考。
他說的也沒錯啊，就是想刺激刺激我，讓我改弦更張。我不是他能刺激動的，也不是能收買的了的。但他說的也是有道理的，說這世界就是二八開，百分之八十注定是窮人。不敢和風險打交道，這個新世界能發財的都是能承擔風險的，承擔風險90%全是要失敗的，能成功的是最優秀的，就是天才精英。 80%就是不想承擔風險，你就降低慾望吧，他勸大家信佛教，從事體力勞動，無怨無悔。他說著說著就來勁了，這樣的人往往都很狂妄。他說中國的房價不可能跌的，你住不成房子你活該，租房子住，大房產主產生必然是這樣的，二八開的這種社會結構必然是這樣的。就是有錢人買大量的房子，租給那些沒錢的。關鍵是他講這些話的時候完全的站在支持角度上講的，大家聽不順耳，因為大學生知道自己買不起房子了，這也是拿屁股來思維的，拿屁股思維的也不見得就都聽他的。拿屁股思維，我就要永遠租房子了？他跟學生說，生活方式是是自己選擇的，不投機冒險就是信佛，只有兩條道路。這裡暗示，就是不能聽楊帆這種左派知識分子的路。他們為什麼這麼恨毛澤東呢，為什麼非得把毛澤東踩到地獄裡面，就是因為這個。因為還有第三條路，就是造反，就是限制他們，不讓他們發展。我們不承認這種資本投機的規律，沒這種規律。規律是人為的。這樣的一個世界我們大多數人不認同，必然要舉毛澤東旗幟來對抗他們。所以，我告訴你們，還有第三條路，不投機，也不信佛。信佛多好啊。可惜中國老百姓不是信佛民族。他們要造反。
我沒有當場說他。他來損我，來挖苦我，敗壞我。他竟然誇耀天上人間，說：同學們，道路是自己選擇的，自己選擇錯了發不了財怨你自己，不要想造反，不要怨天尤人，甚至埋怨都不能埋怨。香港多好啊，從來沒有勞動人民聲音，沒有馬克思主義者，失業的破產的，都是無怨無悔的跳樓自殺，是你自己選擇錯了，或者投機失敗了，你只能無怨無悔承認這個世界的規律。這是中國投機資本的代言人，這就是我的好朋友。
最後他說到，公安部為什麼要關天上人間啊？那三陪小姐都是自願去的，是自願選擇的。我就經常去，生活方式是自己選擇的。
下課之後我說組織者，你是局級幹部這麼沒政治腦子？他敢在大學講堂上說三陪小姐的事情？組織者回答我，說人家有資格說。我說，就是有點錢了，有資格甚麼都說了？那毛澤東當年也有資格殺你，是吧？什麼叫有資格？天上人間是什麼地方。組織者說不知道。我說那是高級妓院。這些大資本代言人猖狂到這種程度，在我們大學講堂上，公開鼓吹逛妓院。我把天上人間的照片給組織者發過去了。
這是我的開場白。最近又出一件事，人文學院的學術權威，利用他組織學校《文化通識課》，組織自己的三個博士，到商學院講毛澤東。讓人家上了網，並告到了我校黨委。我昨天剛知道，一看氣壞了。最近一個中學的袁騰飛，以極不尊重的口氣罵毛澤東。這種不棺材的事又有我們學校。聽說上邊有批示，這是高校裡一種暗流。什麼暗流啊？早成名流了，上邊那裡知道，多年以來罵毛澤東罵共產黨是時髦。其中一支生力軍就是“新銳”歷史學，你們可以看我的博客。
我要直接給給習近平寫信。中央黨校培養出什麼人？其黨史研究史快成了反對毛澤東的研究史，專揭共產黨老底，多年以來最右傾的就是中央黨校。我已經向校領導核實確有其事，領導說已內部批評他們了，並且強調了課堂有紀律。我說不夠。影響已在學生中間擴散了，應該糾正不良後果。他們在組織上也有問題，利用了我校的公共資源。三個博士年輕副教授沒有資格上《通識》課，我們正教授都上不了他們那個《通論》講台。他們對學生有極大的誤導，態度也不嚴肅，專門說壞的，在年輕的大學生中間以所謂的歷史事實駭人聽聞，裡面暗藏著大量污衊。就這麼教育學生嗎？我校學生能踢老師，砍老師？這和我校領導和一部分教師長期右傾是有關係的。北京市還要培訓全體教授。我看他們還是慎重點，不要找那些水平低的老師，講那些老教條，我們的正面教育就是水平低，成了吃官方鐵飯碗的教條主義，學生不愛聽，不不能真正服人，於是就給那些“假自由主義”鑽了空子。這次七一，我來講一回，還可以請他們辯論，我就不信說不過他們。學校應該強調課堂有紀律，但是不能僅依靠這個，依靠行政手段不能解決思想問題，應該組織各種座談會，學術討論，辯論會，真正教育我們的教師和學生。
我在我的博克上發了帖子，把他們的發言記錄放上了。如果不是真的，你來聲明，提出修改稿。沒有的話，我就用網上帖子做依據了。
大學講堂亂成什麼樣，逛妓院的事也拿出來說。說我有錢，三陪小姐都是自己願意的。完了就是罵毛主席。我還要介紹本書。岳飛32代孫，一個發了財的岳老闆，寫了本書，叫《中國傳統思維模式批判》，他絕對讚賞古希臘，對中國傳統思維徹底批判，說中國人邏輯混亂僵化，但這人擁護毛澤東。我很奇怪，說這不矛盾嗎？他說，他說知識分子三十年來有了自由，沒幹多少好事。不如錢學森，不如前三十年的知識分子有原創，為國家強大而乾了好多好事？現在給了知識分子自由，乾了什麼好事？有什麼創造？假冒偽劣全是知識分子設計出來的。整個產業沒升級。除了否定祖宗，否定共產黨毛主席，就沒幹什麼別的。所以他說老毛整知識分子整的對。
每次我都是有感而發。
薄熙來在重慶唱紅打黑，把一些法律家給氣壞了。唱紅，他們尤其不能容忍；打黑是可以的。把薄熙來得罪了還好。
張木生：原來我不怎麼看好這個人，這回我是服氣了。
楊老師：我也看好。他走上這路就回不來，終於知道離開毛澤東是不成了。現在打毛澤東旗幟，左右派都有誤解，而且是一樣的誤解。薄熙來在重慶組織唱紅色歌曲，特別的唱毛澤東，就是為了發動群眾。趕什麼？不是搞文化革命，而是對黑社會進行實名舉報。中國人裡塞不願意當證人，在法律環節就是缺一個“上帝情節”。在中國，毛澤東的旗幟能夠彌補信仰的空缺，這恰恰不是破壞法治，而是彌補了一個重大的法治缺位。這就是毛澤東的現代意義。
黃樹東：楊教授的發言非常精彩，我深受啟發。
到這來非常高興。我是班門弄斧不好意思。
做兩個聲明，第一呢，我的個人看法談談，與公司沒關係
第二我四川話，聽不明白的舉手啊，我可以多解釋解釋，很高興認識楊老師，我們是君子之交，一起來探討一些後金融危機的一些問題。我是反复斟酌，反复考慮，我就想講一些故事。聽了楊老師的發言，我覺得還是應當講一些，戴個帽子，這個帽子是大還是小，是左還是右，先戴個帽子。
先講這場金融危機，並不是人們理解的這麼簡單，這個金融危機假如我們要藉用索羅斯的這個理論的話，就是過去三十年，從七十年代中期到裡根革命，這三十年以後實行自由化，主要特點是：你有貨幣有金融資本來分配財富。所謂製造財富，製造很大泡沫，全是泡沫，現在的問題是在擠泡沫。美國一下子把泡沫給擠到歐洲去了，歐洲現在也擠，下一步會不會擠到中國來？這個擠泡沫的過程啊，非常痛苦的過稱，泡沫在哪一點上崩潰，這個國家的損失就巨大。
楊老師：我插一句啊，他說金融危機十年一回，2017 到中國。
黃樹東：咱們中國人啊要有這個警惕，泡沫全世界都在擠，美國更是全力以赴的在擠，不僅是自己國家搞一點東西，比如說醫改，給窮人搞個大紅包，不僅要推行金融體系的改革的一條方案，另外還要把危機啊，把泡沫往別的國家去引導。泡沫現在擠到歐洲，導致歐元危機，歐洲泡沫太大。
歐元最主要的兩個國家法國和德國，從擠泡沫的最初的時候，他們是離心離德的，他們歷史上就有很多次戰爭，對不對？離心離德的。到現在他們比較團結起來了，覺得泡沫不能在歐洲破裂，歐元不能崩潰。我估計，歐洲會逐步的從貨幣聯盟走向一定程度的財政聯盟。
歐洲今天擠泡沫的這種方式呢，和美國是不一樣的；美國是用泡沫去擠泡沫，用債務去擋債務，用債務抵制債務危機，把個人債務給放到政府債務裡去，一個債務取代另外一個債務。從短期來看非常好，為什麼呢？降槓桿效應非常痛苦，要降槓桿，就要除了債務，資產價格就要下降貶值，財富效應，消費也要下降，總需求也會不足，GDP也會下滑。美國在短期內依靠美元優勢避免這痛苦、短時期的降槓桿效應。但你看歐洲，由於歐元沒有像美元這麼強大是不是？美國是通過財政赤字，歐洲沒有這個傳統。這個歷史傳統導致歐洲今天，在這個擠泡沫的過程當中啊，就和美國的擠泡沫的方式不一樣，真正通過降低杠桿效應。比如你希臘，財政赤字從GDP的13%三年之內給降到 3%，這個過程很痛苦，要多少人要失業？政府開支要削減多少？總需求降多少？
三年按他們計劃實施，天下大亂。假如做得好，步子慢一點，假如歐洲能把赤字對GDP比例降下來。美國馬上要到100%，債務比GDP,。現在美國政商界最擔心的就是投機者大量拋售。中國不拋售，其他投資者大量拋售美元資產。假如說歐洲危機度過了，未來的歐元就是比較強勢。
這場經濟危機是過去了呢？還是沒有過去？我們假設這個過程發生的話，更大的危機還在後面，美元崩潰，整個世界貿易體系，整個世界的金融體系，真是天下大亂了。不是我空穴來風，看看他們的佈局是怎麼回事，對不對？為什麼要人民幣升值？要打開中國市場？限制中國自主創新？
目前的局勢啊，我們基本的判斷，那我向各位老師學的了，我是打工的，再申明一次，我不是什麼高級。操作過程中看到許多別人沒有看到的東西。我的判斷是危機還沒結束。剛才我講的是最壞的情況，也不一定會發生，得看怎麼去處理這個問題。還有可能就是說，泡沫擠到中國來，是有可能的。今年年底以前，外國的金融資本都看好中國，我也看好中國，大量買中國的股票和資產。在今年以後的話，看空中國的比較多，我覺得中美戰略對話會加大中國金融開放力度。
泡沫要么在美國破滅，要么在中國破裂，歐洲有可能正在很痛苦的擠，我估計他會擠的好的。歐洲這套體系的話有幾個特點，第一，是馬克的替代品。德國從二戰以後，建立的德國的銀行體系，監管體系，在財政上都是比較嚴格的。他現在擠的話，擠他的泡沫，用降槓桿這個方法是有道理的。
我剛才講了有可能有泡沫講了在中國破裂。去年出了一本書叫《金融的邏輯》，這本書是提倡中國降低稅收，增大財政赤字，用債務來解決中國人養老，刺激經濟發展，假如中國要走他這個路，泡沫有可能在中國破裂。這本書很暢銷啊。
我看過這本書。他這個藥方肯定是開錯了的，歐洲就走的這個路，比較痛苦，假如中國再走這條路，可能中國危機。這種最壞的情況，要看國家與國家的政治家怎麼去處理，中國的金融監管是不是跟得上，美國的金融監管是不是跟得上，巴塞爾條約新條約正在製定當中，在歐洲主導下有非常強的金融保護作用。我希望中國支持它，假如這個金融保護主義在今後通過了的話，危機在中國的可能性比較小，那美國的可能性比較大。
以後幾年幾十年國際經濟體係可能會有三個大轉變，第一個就是從經濟世界主義全球化走向更多的保護主義，國家經濟政策當中佔的分量比較大。世界總體走向保護主義。
第二政府監管會越來越大
第三，泡沫一擠，所謂擠泡沫擠是金融產業，金融產業以後在經濟當中的分量要越來越低，金融體系在資產配置當中不會向以前這麼強，在國民經濟中的比重比較低了。
這三點我覺得對中國還是很重要的。在中國需不需要繼續實行出口導向的戰略，需不需要盡快的進行金融開放？
我們自己的國家有些未來的選擇，這是一個大帽子。
我想看美國這個金融，這麼大危機，幾板斧就給搞住了。高盛你看，在大危機還賺了錢。咱們得向人家學，學他幾招回來。
我就想向大家介紹一下美國的金融體系反危機，他在很細的金融危機操作上到底是怎麼回事？是金融體系很強呢，還是別的原因。
2008年9月12日，這個星期，美國當時是風雨飄搖，我當時在萬通講的，我說我們的那個船快要沉了，稻草都沒有一根。不知道金融資本，比如說投資者，債務投資者，股票投資者，投機者，甚至包括現金市場全部斷裂，資金鍊全部都斷裂了。金融產業的特點是什麼呢，短期借貸對吧？短期資金融不了，長期投資有很多的東西要支付，沒有了。由於政府的帶動，當時是布什的，整個金融體系當時是我覺得好像是心絞痛。
美聯儲是怎麼做的。美聯儲實際上這次反金融危機的話功勞是很大的，這個軍功章不只一半，80%。在金融危機最痛苦的時候，美聯儲把自己的貼現窗口開了。華爾街可短期借錢，拿股票來過來貼現。股票是高風險資產，當時股市使勁下跌，華爾街注入短期資金。美聯儲擔保的銀行間貸款大概四萬多億。金融機構暫時不崩盤。
2008年第四季度和2009年第一季度以後，美國金融市場除了股市以外，幾乎所有交易櫃檯都停盤，債券比如說衍生債券比如說房屋債券、公司債券。只有政府債券還在交易，其他都全都停盤了。為什麼很痛苦啊？第一，債券的話，沒法作價，你怎麼去作價啊？你停盤了。第二，你一停盤，可不得了了，我手上一大筆債券，我是一個金融企業。
以前，債券都賣給別人了，算計著收回來，收回來以後比如說我是房產公司，把這個現金拿回來去銀行房貸，房貸之後我打包再賣出去，資金鍊循環。美國工商企業是這樣，美國比如說那種大規模的農具廠啊，高級摩托車遊艇。不是現金交易，主要是給消費者提供貸款，你買我的，這個貸款到我手中，我就把他打包，再給賣給他人，用這個錢再來做。一停盤整個金融體系，整個實體經濟就會停滯。聯儲會會怎麼辦呢？就開始進場了，特點就是什麼都買，買房地產啊，消費者信用債券啊，企業債券。買的時候第一大量訂單到了華爾街，很多交易費用到了華爾街，你看今年一季度的華爾街報表，他報表是挺好的，盈利挺高，盈利裡很大部分都是交易費用。
政府買的結果就是交易費用的上升，華爾街的第一口氣喘過來了。帶動私人資本入場，市場就做起來了。現金流動了，實體經濟也賺錢了，這一個微觀干預，不是宏觀干預，相當於我們中央銀行微觀的干預。
聯儲這樣購買，與入場坐市，給華爾街兩個大紅包，一個是交易費，一個是房子，資本啊，進一步下跌；第三個就是實體經濟的資金面繼續推動流動了。
零利率在資本市場很重要。大家覺得零利率只不過借貸成本低，我做投資者可以藉錢，短期借貸，比如說基準利率加2%，我以2%的利率借錢，對吧？我用借來的錢，投資到高回報的資產上面，叫做套利。套利的回報有可能是債券或者是股票，這樣套利的結果是整個股市都上來了。一個巨大的幾萬億行為，就是零利率你別小看他，他不是為了刺激實體經濟。美國實體經濟刺激不起來了，消費者沒錢對不對？而且借不到錢，生產者也藉不到錢，銀行也不願意借給他。用零利率來購買高資產。
我跟外頭人講，我對股市沒有信心，就是套利導致的，零利率消失以後，就不知道這個股市還會持續多久，我們有個基本判斷，美國股市這一年在上漲了60-- --70%，投資者沒有進場，機構投資者沒有進場，富有的投資者也沒有進場，我自己也沒有進場，這是套利套出來的。
資本市場玩的很厲害的，美聯儲他懂這一套，他的套利這樣的話，資本市場就帶動起來了，不僅是股市上來了，貸借市場也上來了，次貸也上來了，到了美國你看那個利息差，就是政府的債券的利息和那垃圾債券的等級的利息差，遠遠低於歷史的平均水平，也就是為什麼大規模的套利。是聯儲坐市，零利率刺激套利，美國修正它的遊戲規則，它怎麼修改遊戲規則？你們現在手上也有很多敗壞的資產是吧？敗壞的資產越多，你看那個資產平衡表，對不對？那裡的債務太多了，資產的那個敗壞太多的話，流通性不行，資產償付不行，你就要破產。在美國主要是國會主導這個事情，在國會主導和壓力下，美國製定金融規則，改變了規則，這個規則是什麼呢，就是市場價格，只可用於債務，不可用於資產。假如市場價格一掉，你債務也掉，對不對？但是你資產也掉了，他說資產可以不掉，不良資產不用按市場價格計算，按你自己估計的現金流來計算，那行啊，我債務掉10%，資產也掉10%。這個規則一公佈出來，盈利報表全都漂亮的很，大家都盈利了。沒有想像的差，股市就上來了。
第三點我覺得最重要，就是修改遊戲規則。在這一點上，咱們中國做不出來的，中國遇到經濟危機，金融企業資產價格要下跌，用你未來的現金流來計算資產，美國的評級機構說，中國股票是垃圾股，債券是垃圾債券，不要買。中國主權債務為什麼要降級？也許你這樣做的結果不會取得美國的好處，反而會導致陷入更深的金融危機，所以有些東西是不可以學的。
體制方面人家占主導，人家就玩這個，你沒辦法。從二戰以後，金融帝國就玩了這麼多年，他就主導這些東西，金融機構的那些基本設施在他們手上，對不對？評級機構，這樣一做，對啊，可以的，你這樣做，評級機構可能就要批評你，這就是美國金融市場。
假如中國要從美國金融市場、金融體系吸取什麼經驗教訓的話，不是美國金融體係有多麼強大，在危機面前抵抗力有多麼大，主要是政府的干預能力。中國要是在這個方面處理的不好，走向更大的金融市場和金融開放，我估計風險是挺大的。當然這幾樣，中國是學不來的，假如說中央銀行要按美聯儲這樣實行擔保，要用股票這樣來做抵押，來發放貸款，甚至買些垃圾債券，可能全世界對人民幣的評級都要降低。那是肯定的了，你沒法學，這些東西是別人可以做的，我們不可以做的，這一點一定要有清醒的認識。別人可以做，你不可以做。有些事就這樣。我們得承認。這金融體係是不合理的。
美國金融體係是復甦，去年四季度5.6，今年一季度 3.2二季度，3%三季度四季度可能3%明年可能2點幾。很多人問我，有多大是可以自我持續的複蘇？
我要想談談第二個問題，比如說美國有一個兩難，比如美國去年的那個資產的複蘇計劃大概兩個1.4萬億美元，聯儲會的擔保，聯儲會的購買加到一起，美國一氣投入10萬億美元，給美國造成了兩難困境。中國玩這一套可能出現利率上升。美國玩這一套，有可能比如說短期利率是聯儲會控制，長期利率沒法控制，推出這麼多流通性，導致長期利率上升，這計劃本身就暗含了更大金融危機的風險。美國政府2008年四季度，2009年一二季度是美國最艱難的時候，到處在全世界去遊說，一定要購買美國資產、美元債券。那個時候的姿態比較低了，就是希望大家去購買美國政府債券，才能起到一個作用就是我有大量流通性注入出去。政府大量赤字而不會導致長期利率的上升。長期利率上升你房市你又拯救不了，工商企業你也拯救不了，就完蛋了對不對？如果中國當時不買美國國債又能做什麼呢？
美國聯儲是一個設計很精確的體系，他可以用白手套，什麼是白手套？比如說美國發放證券的時候，中國可以不買，加勒比也有很多的金融機構，他可以買。表面上看，他是坐市，假如是只有美聯儲在買，投資者信心就會崩潰。有些機構實際聯儲會的白手套。他為了拯救整個金融體系，花了很多的功夫。如果中國當時不配合的話不合作的話，美國可能變成今天的希臘了。他當時不會這樣說的，挺聰明的。
大家最關心的一個問題就是，美國復甦有多強勁？今年下半年會怎麼樣，明年會怎麼樣，後年會怎麼樣，未來五到十年會怎麼樣。
我想先回答大家一個美國的這次經濟危機有一個特別的特殊的地方，我歸結為雙週期，什麼叫雙週期呢？就是說美國出現一個雙結構性週期，一般所謂結構性週期，從周期上看，比如說現在處於復蘇，到下面就可能強勁繁榮，很多人，包括美國也有很多的經濟學家，很多的投資分析專家，很多的戰略家，都認為美國可能已經走向了持續復甦的道路，他們的觀點就依賴於一般的周期性循環這一方面，美國進入持續增長。但你要從結構性週期看，畫面就會不一樣了。
結構性畫面是什麼呢，就是債務危機，一般就是七十年啊，過去已經三十年了，還有三十年怎麼走，結構性問題不解決的話，從結構性週期來講，沒有走出這個經濟危機。從長周期來講，你一定要降低杠桿。消費者、金融機構、政府必須要把債務降低。比如個人來講，我的債務要和收入所匹配，政府就是政府的債務和政府的GDP要匹配。金融機構他的債務和他的金融資產要匹配，槓桿倍數不能太高，結構性週期來講，我覺得美國現在經濟很難說已經步入了一個持續循環的過程。降槓桿效應很痛苦，會導致總需求降低，經濟二次滑坡。從結構性角度來看，美國經濟是下滑，要降槓桿效應，總需求性會下降，GDP要下降，投機性會上升。
從2009年5月份以後到現在，特別是一季度，大體整體性作用比較強，政府的支出比較多，週期性因素比較強，美國經濟增長比較好。我估計今年下半年明年以後，結構性週期平衡會打破，美國經濟壓力會比較大。
美國的問題實際上是第四個問題，債務和GDP太高，大家想一想要解決這個問題要怎麼解決。由兩個方面解決。一個就是擴大你分母，對吧？增加GDP對吧？
楊老師：美國把那航空母艦賣給中國
黃樹東：對對對，那也是挺好的
楊老師：買他的原子彈，都賣過來，我們全要
黃樹東：對對對，呵呵
楊老師：我們的債務也不用還了，那核潛艇，我都看上了。
黃樹東：是的是的是的，呵呵。楊老師的看法是太正確了，這也是我的看法。對，完全正確。
楊老師：一幫混蛋說中國外匯沒用，只能藉給美國政府，誰說的啊？怎麼沒東西可買了呢？
黃樹東：楊老師高論非常的好，我和他是一致的。
要解決這個問題的話，第一，你要做小你的分子，第二，做大你的分母。你要做小你的分子會怎麼樣呢，削減開支，美國現在不可能削減開支啊，削減開支經濟會下滑，對不對？那是肯定不行的。第二個是提高稅收，像富人徵稅，向公司徵稅。稅收這是肯定要提高的了。稅收一提高美國的競爭力就會下降。記住這一點很重要。
第二就是做大你的分母，做大你的分母怎麼做大？兩個方面，一個是增加你的GDP，第二個是通貨膨脹，對不對？增加GDP我說過從結構性週期看，GDP都是下滑的趨勢，可能性不是很大，那怎麼辦呢？通貨膨脹。美國要解決經濟危機，從結構性的角度看必須搞通貨膨脹。企業要徵稅的話，企業競爭力會降低。為了彌補企業競爭力降低的那個缺陷的話，必須使美元貶值，還會間接導致通貨膨脹。
美國今天經濟政策的出發點，想方設法的讓美元貶值，想方設法的刺激他的通貨膨脹。這個問題，我今年上半年回來的時候比較樂觀，四季度美國在逐步退出。我估計在美國一季度，美國還不會實施退出戰略，可能還持續很長時間。
需要通貨膨脹，為什麼呢，比如說我是一個國家，我的收入是一百塊錢，我的收入和GDP是100%，那我通貨膨脹是7%，十年以後翻一番，是吧？收入也不增加，十年以後我的實際收入不增加，十年以後我的名義收入變成了200%，債務還是100，就變成50%，對不對，通貨膨脹有這樣的好處，這是美國經濟政策。
貶值進口的貨物價格上升了，進口通脹了，求都求不得，對不對？楊老師我們的觀點是一致的啊！
楊老師：買航空母艦！
黃樹東：對，我同意，航空母艦，對對對
楊老師：或者跟美國商量商量把美國的那個加利福尼亞州都買下來，買它一個州。誰搞自由貿易？我看美國就是貿易保護主義，從來就沒搞過自由貿易。
黃樹東：美國是靠貿易保護主義起家的，美國搞了三四年自由主義貿易，到立國，大概是1807年閉關自守，就三四年的自由貿易。以後基本上是保護主義。我喜歡楊老師這樣，大家有什麼問題，直接就可以切入，對吧？有什麼觀點直接可以切入？我也是要學習的啊，直接問直接切入，這樣比較好。
楊老師：宋鴻兵說美聯儲是私人機構，到底是啥機構？
黃樹東：它是私人機構。我給大家介紹一下，為什麼美聯儲怎麼會是私人機構啊？再介紹一下美聯儲的體系。我們都講了，金融市場上的金融體系，必然要導致金融危機。在上個世紀10到20年代的時候，美國出現了一個巨大的金融危機，這個危機以後啊，金融資本就坐到一塊說這個不好玩，為什麼不好玩呢？你想啊，消費者向銀行存的存款，人們都不埋單的時候，最後沒人埋單了，我們要找一個最後的埋單者才行。就是大家都不願買資產的時候，像現在一大堆爛資產擺在這，美國有個優勢，就是最後的埋單者，在金融機構我們弄了一個最後的埋單者。行，搞個聯儲會議吧，就搞了一個聯儲會，它的責任裡面一條就是美國最後的埋單者就是，最後的貸款者就是，誰都不要貸款的時候，金融資本要萎縮的時候，聯儲會這個時候把水龍頭打開。它是最後埋單者。當時的話，最早提出來的是方案是屬於國有製，這個都是金融資本搞出來的，不行，還得搞一個私有企業，就是分成12個儲備區，每一個儲備銀行，他們是私人股東。但是他們裡面的董事是三方面，第一個是美聯儲要派人做董事；當然私人資本也有，社會名流的，代表社會利益的也要進去，它是一個私有銀行，有很大的私人利益，但有時候不完全受私人資本控制，也是取得一個平衡是嘛，美國普通老百姓罵娘，華爾街你們這些傢伙搶了我們這麼多錢，等他救，聯儲會是他們控制，最後埋單者嘛，對嗎？
楊老師：美國沒有控制通貨膨脹的法律嗎？
黃樹東：有，聯儲會有兩個責任，一個控制通脹，一個經濟增長。比如說這兩個目的，目前經濟增長更重要，可以有通貨膨脹，沒問題。還是符合他的規矩的
張木生：可以自己就隨便發貨幣嗎？
黃樹東：那應該是可以的，他那發貨幣不是印貨幣，他發貨幣不是從實物的角度上，不是印刷貨幣，印刷貨幣是財政部，貨幣是由財政部來控制。印刷貨幣，比如說剛才的那個資產負債表，它的那個資產在資本方面，建立一個entry，1萬億就去印唄，但他不是直接的印刷貨幣，他是發貨幣
張木生：發貸款？
楊老師：財政赤字要從銀行發貨幣透支，中國從1994 年就明令禁止了，是我們人大通過的法律。美國這麼多年了，居然就沒有人反對？
黃樹東：我沒看到過，它是可以給美國，政府債券施行貨幣化的，沒有問題。從這個角度講可能沒這個法律。就是說全世界都沒人買美國的債券的時候，美聯儲自己買回來。
張木生：您講的這個私人機構和美國的媒體是非常一致的。美國有兩萬多家媒體，但是每遇大事，比如說伊拉克戰爭啊，阿富汗戰爭啊，怎麼控制輿論，很簡單，兩萬家最後就歸為六家，而且不僅控制著美國，也控制著意大利、法國的媒體，那麼到了這個時候，總統把這六個老闆請來吃頓飯，哎，大事就定了。
揚帆：人制還是法制啊？
黃樹東：你的這個理論有道理，我給你補充一下。過去在新自由主義，新自由主義有個特點就是媒體控制，在裡根以前有很多的中小新聞機構，很多很多電視電台報紙，再後來的新自由過程當中，進行兼併，很多中小媒體就兼併成了大媒體就完了，這個大媒體下面有報紙、電視、製作劇什麼的，他現在只要每一次，美國在重大的新聞問題面前，他給新聞記者有一個指導，伊拉克戰爭的時候，給你個指導，不要報導些太反戰的情緒。不要做些太血腥的場面，指導，它是指導。但是，媒體是很乖的，在美國也是一樣的啊，和政府對著幹，沒好事。
張木生：香港誰都罵怎麼不罵李嘉誠啊？廣告的70%全是地產廣告，地產廣告的80%，他主要是地產廣告，全是人家家裡，沒有媒體去罵，美國和英國人一樣
黃樹東：呵呵，有道理，有道理，
楊老師：美國的法律上就沒禁止銀行發貨幣去買政府的那個債務？中國94年就禁止了……
黃樹東：央行是吧？是可以買的
張木生：美國就是出自這幾家
楊老師：美國號稱法制，就沒這麼法律，我不信，我不信美國這麼糟糕。
黃樹東：沒有這個法律
楊老師：我覺得特奇怪，他連禁止通貨膨脹法沒有，還有什麼可學的啊？ ！
張木生：奧巴馬通過，把這個有毒資產的做賬方式改變，這是通過的。大家心裡都心知肚明，然後壞賬的結算到12年再說，這是人家那個法律。
楊老師：那不是法律吧？
張木生：參議員眾議院都是為他工作的
黃樹東：聯儲會是可以的
楊老師：就是可以發貨幣去彌補它的財政赤字？
張木生：不是直接發貨幣
楊老師：就是發。
黃樹東：在最嚴重的情況下，美聯儲是可以這個樣子的。他的這個資產負債表上面，比如說，一萬億的進入，他要在另一邊，在資產方面，可以改財政部一萬億，財政部可以隨意的支取就可以了，這也是貨幣化的一個方式
楊老師：就是美國法律上允許透支了？
黃樹東：這麼大的透支，當然不可以的。
楊老師：美國比中國差遠了，這就是結論。
黃樹東：歐洲希望銀行要獨立，在美國的扶植之下，日本的銀行體係也是這個樣子的。以前日本的中央銀行是附屬於財政部的，後來建立了新的中央銀行，他說你中央銀行要正式的獨立出來。像楊老師說的控制政府向中央銀行透支。當前美國是可以的，貨幣化，至少他可以建立一個 entry去購買你的債券，美國有很多的白手套。
張木生：全世界都在搞透支經濟，央行不可以直接購買財政部債券，但是央行可以通過公開市場操作來購買債券，不能有直接的聯繫。央行你代理的國庫，你不可以向財政部直接借錢，但是央行可以通過公開市場操作來控制那個國債，來調控貨幣流通量，這兩者不矛盾，根本不能透支，不會透支。美國的中央銀行是向國會負責的
黃樹東：這個從理論講，可能和實際不一樣，美國的國庫債券60%是由央行和其他國家所購的，比如說，美國的聯邦政府的債券，比如說，他有幾十萬億，他把他的主要的債券持有者，就是央行、退休基金和其他的公共機構，他主要是國內和國內的公共機構在持有他的公共債券。從這個角度講的話，聯儲會是操縱公開市場的話，實際上是操縱利率，聯儲會在必須的情況下是可以購買債券的，這也是今年一季度，他說他不會這樣做的，但也是可以的。
張木生：我現在有幾個搞不清楚的數字，這個非常重要
黃樹東：數字我不知道，數字太厲害了，你說你說
張木生：就是說美國的這種經濟，他就是真的作為政府的等於就是國債了，有人說是17萬億，有好幾個數字，咱不知道那個是真的
黃樹東：14萬億吧
張木生：反正機構有好幾個數字，這是一個數，他的這個政府債企業債，究竟是個怎樣的數字？美國的實體經濟佔20%，有說17%，有說21% 的，但是實體經濟，虛擬的這個，它也有22萬億的
黃樹東：他有債務的，有人這樣做過計算的
張木生：還有一個數字，究竟美國的，在全世界，所造出來的，能在市場上所能，什麼對沖啊，什麼基金啊，又是一個數字，美國究竟造出了多少，有人說到了617萬億，是他的GDP的18倍，也不知道真假，要真是這樣的話，他們哪還有什麼結束的時候啊
黃樹東：呵呵，就是，呵呵，哪有結束的時候啊
張木生：在一戰以後，實體經濟在美國還是老大，他還不往實體經濟轉。羅斯福新政並沒有救美國，真正救了美國的就是二戰，打了以後這個問題解決了，那這一次怎麼辦？
黃樹東：這個數，規模太大。這樣說吧，至於美國向外面賣了多少個垃圾，垃圾金融資本太多了，真是不好估計，其中有一項有多少呢，我知道就是證券化的那一項，大概賣了76萬億出去，還是挺大的。肯定很多的了，有人把美國國債退休金總額，把各個州的債務加到一塊，有人算了有100萬多億，反正挺嚴重。
大家現在都在講希臘危機，現在美國一個加州的危機都比希臘嚴重，加州都快破產了對不對，很多州都比希臘嚴重，都快要破產了，而這個入不敷出是什麼原因呢，這個本來沒想講這個問題。
實際上就是稅負不合理，裡根減稅對吧？中央政府和聯邦政府地方政府，稅務都減少了，大力削減了福利開支，福利開支有個底線，在這個情況下，施政財富大量集中，政府挺窮的，真正的藏富於民了，這是沒辦法可刺激經濟。導致了美國和歐洲債務危機和經濟危機，說到底還是一個新自由主義，還是一個分配不公，勞動和資本之間的蛋糕切割不好。
為什麼會出現這些東西，另外剛才補充的一句，我覺得你有道理，比如說，為什麼有道理啊，二戰時期拯救美國的實際上，間接地角度上是一個對外貿易，二戰一打，他的租借法案，賣給別人對不對？所以他總是要向外部尋求一些啟動經濟的可能性。二戰時候就起了這麼一個作用，租借法案嘛，提供武器，把經濟給拉起來了
楊老師：那個房利美是怎麼回事啊？那兩房是不是又把中國給耍了？
黃樹東：中國肯定慘了，這次不是都被掛牌，被揭牌了，在中國股市，這兩家公司最後肯定是要破產的，告訴你。揭牌了，已經不交易了
楊老師：那還不還？
黃樹東：有錢才還嗎，對不對
楊萬東：是這樣的，長期低於一美元，所以就摘牌了
黃樹東：對，不願履行，就不要了。本來在資產市場上要別人擔保價值是錯誤的，比如說，我要買張股票，楊老師你給我擔保，你擔保嗎？
楊老師：中國基本全擔保。他們那裡知道？在場的可能就咱倆知道，我告訴那麼前二十年，為了引進外資，有什麼優惠都是小數，真正的優惠就是？各省市計委以權力擔保，給外國人出保函，陪了錢由財政還。
張木生：兩房危機之前二十天，保爾森到了香港，這次談的太好了，美國什麼問題都讓步。我們政府覺得不對，要出問題。 97年那次等於整個亞大地區給他進行的大補貼。他就老逼著我們人民幣兌換，這次態度好極了，不正常，有貓膩。完了之後發現所有我們買它的債券，買它各公司，錢回不來了。大概有一萬多億美元，這不能對外說，咱們心中有數。
楊老師：就這結果？中國真需要民主，政府要承擔責任。
是市場經濟決定的，政府不管，政府不干預？
張木生：怎麼不管，我們不是也搞過，到時候不認帳。廣東政府擔保也不管了。是朱派王歧山到廣東幹這件事。
楊萬東：我還以為3700億呢
張木生：政府是7000億，還有好多，包括大銀行基金公司，他們那些買了。從兩房開始到已垮台的雷曼，都買了一堆。
楊萬東：零八年六月份的時候，財政部公佈了中國政府及相關機構債券是1萬3000億，現在是1萬6到1萬7。
張木生：美國有7000種商品不給中國。
楊老師：咱們替加州還債啊，以後加州不就是我們的了嗎？他是怎麼買的阿拉斯加的？怎麼買墨西哥的，美國三分之二領土都是從墨西哥買過來的。
張木生：中國不敢得罪美國。韓國駐核導彈、以色列駐核導彈，我們不是還得去哪去投票去嗎制裁伊朗嘛？能講什麼啊？是不是？你明明知道以色列有核導彈、日本有、韓國有，但對北朝鮮，還得和美國保持一致，給人家投票制裁嘛，一個道理。
楊老師：我早就說過中國經濟學家騙人。我就是要揭露他們騙人，特別告訴學生們。
黃樹東：聽了剛才楊教授和各位老師，插個小插曲吧。我是這樣看的啊，為什麼中國投資投到美國這麼多？為什麼被套住了？我不敢亂說啊。
今天題目是路徑選擇，太有意思了，最好不講吧。
假如中國要走這種全球化出口導向的道路，得美元到哪呢？這是一個路徑問題，你這樣走這條路，必然要到別人那去。
所謂轉型吧，路徑也要轉一轉，不然的話可能不好。
歐元，大家都知道了，簡單講一講。歐元本身的目的是
走出美元，因為美元是種壟斷產品，首先是種公共產品，是種壟斷的公共產品。這個壟斷產品大家知道，是可以尋求壟斷利潤的，對不對？為了國家利益，他怎麼尋求呢？把財政赤字變成貿易赤字，雙赤字。超出自己國力的實力來實現霸權。當時歐洲在二戰以後，由於有前蘇聯，冷戰以後，想走出美元，想尋找一個不再為美國埋單的這麼一個國際經濟體系。在冷戰時期埋單是正常的，那個時候美國是提供保護，這個時候他對美元體系沒多少異議，提供軍事保護，提供埋單。
歐元肯定是先天不足，第一個是貨幣聯盟，沒有財政聯盟對吧？任何一個主權貨幣肯定有財政做支撐。人民幣也是這樣的，實際上你是你的國家、稅務擔保來擔保貨幣。歐洲沒有這個，這是他主要問題。另外一個就是歐元的國家，有財政主權沒貨幣主權，我覺得這兩點是歐洲的先天不足。這次在這個希臘的危急中表現出來，希臘有財政主權，沒有貨幣主權，問題挺大的。在這次的拯救希臘危急中可以看出來，歐洲是個貨幣聯盟，沒有財政聯盟。歐洲很多次開了會，都拿不出政策出來，最後德國發現這個問題不解決的話，歐元崩潰，德國經濟也可能崩潰，德國主要出口是歐洲。當推行這個拯救的計劃的時候，德國還不願意。法國說你不願意算了，退出歐元看你怎麼玩。其實德國是歐洲最大的埋單的人。歐元體系崩潰受損失還是德國。德國最後的話還是同意，最終要走向某一種哪怕鬆散的財政聯盟。歐元本身像那個CDO，核心國家有德國啊，法國啊，挺好的，希臘呀，西班牙呀這是很差的，像發債券一樣，把好的債券和壞的債券揉吧揉吧放在一起，cdo證券化賣給人家一樣。歐元本質也是這樣子，歐洲本身不是一個經濟結構，經濟水平，都是一個沒有整合的，相當於cdo這樣一個結構。 Cdo的壞處大家已經知道了。
歐元的核心是德國的經濟野心、法國的政治野心，歐洲長期統一不起來，過去長期有矛盾。在危機中，這兩個國家正在逐步的把自己的野心給延長一點。最初的德國的那個女首相默克爾，她表現出來的野心是很強的。德國的很多銀行家，議會也是很反對的，最後大家都有了共識，好像要拯救德國拯救歐元。不拯救歐元的話，德國可能面臨著經濟非常暗淡。法國有政治野心的，整個拯救歐洲的過程當中，法國是扮演了一個領導者的角色。這兩個國家關係到他們以後怎麼配合怎麼聯合，決定了歐元，歐元以後會不會崩潰。覺得歐元可能不會崩潰，崩潰不符合歐洲利益。我是一個國家，不管我再小手頭有100億歐元的債務，崩潰了以後，我將來怎麼還債？比如說，我欠了楊老師100億歐元，歐元不存在了，我就用楊老師的貨幣來還，我怎麼還呢，我只能向你出口，而賺你的錢。歐元崩潰，受損失的還是歐洲那些大的經濟體。像很雄厚的那些經濟體，像德國啊法國啊，歐元崩潰的可能性不是很大，但壓力很大。
剛才我已經講了，比如說希臘，下面還有五個國家，pigs，有葡萄牙，愛爾蘭，意大利，希臘，西班牙
楊老師：歐元會不會因為高估而部分退出流通呢？
黃樹東：我的估計他不太可能，但是有可能把南歐的一些差的國家給踢出來是有可以的，實際上，他們在委託開這個會的時候，默克爾提議不行把希臘給扔出去吧，法國就反對了，希臘進入歐元區是法國主導的，進來製約德國的。法國你要把希臘扔出去，咱哥們都一塊出去算了。
張木生：就是像這次希臘危機，默克爾一上來就非常硬，兩次說我一分錢都不出，最後怎麼樣，她出的最多。為什麼她出的最多？很簡單嘛，搞市場經濟，你希臘不行了，是因為你不生產，你不好好乾，那你就退出，希臘的貨幣就貶值，貶到一定的時候，還是以旅遊經濟為主，大家都來希臘玩。你不干活這不行啊，從政府到公民把消費降低30%，然後人家給你1100億歐元，希臘才幾個人啊，要花這麼多錢。
黃樹東：對，是這樣的。
張木生：這樣的事發生在四五個國家是可能的，還能救得了嗎？也沒什麼可賣的。
楊老師：他現在就是一條賣劍橋和牛津的文憑，沒有什麼別的可賣的了，美國還行，航空母艦可以賣。
黃樹東：對對，還有實體經濟。簡單給大家介紹一下，希臘這個結構性原因吧。
張木生：聽你講一下美元和歐元，美國能夠後允許他搞這個歐元區啊，他們倆之間到底是個什麼關係
黃樹東：那當然他們是個博弈關係了
張木生：是博弈關係還是美國默許了？是給他在那個範圍內可以存在？在哪個範圍呢不能存在？
黃樹東：這個問題，這個量化關係我還真不知道。假如歐元緩過氣來的話，，就是他目前的政策，赤字都壓下來了，財務也壓下來了，GDP最後探底後，慢慢就復甦了，對美元壓力挺大。歐元和美元相比，美元還是這麼高的債務，債務和gdp 的比例還這麼高，美國還挺擔心的。投資者五到十年可能又重新青睞歐元。
張木生：我們從科索沃開始，到伊拉克，到阿富汗，都附帶一個任務就是推歐元一把
楊萬東：那是王建的看法。
楊老師：歐洲的民族主義太強。國家太小，沒有移民空間，我看沒有什麼前途。
黃樹東：百年戰爭，歐洲的小國家多少戰爭？
楊老師：毛澤東還就是牛，歐洲出來個毛澤東就行了，他沒有這種人。他們應該聘中國共產黨去當顧問，幫助他們整頓。
黃樹東：你說對了，現在資本市場普遍認為歐洲缺乏一個強有力的領導者
楊老師：我到歐洲一看就知道，從白上，俾斯麥，拿破崙到希特勒，都想統一歐洲，全失敗了。後來吹捧什麼依靠市場經濟可以統一歐洲，我是不相信的。學生不知道，歐洲大陸各個民族都自覺地抵制英文。都是些小民族，不敢說英文，他們還有什麼可發展的啊。我二十年前去我就知道歐洲不行。還想打人家俄羅斯，什麼東西啊？北約東擴把烏克藍和波蘭都搞進來了，卡俄羅斯咽喉不讓它南下。俄羅斯的確非常慘，死亡1000萬，愛滋病1000 萬，但是他有東西可以賣：石油黃金木材，還有衛星和蘇二七戰機。中國應該去買他貝加爾湖的水。
歐洲有什麼東西拿出來賣？賣國有資產？已經私有化了。除了牛津的文憑沒有什麼可賣的了。
黃樹東：歐洲是很困難，連英國也很困難。
楊老師：環保搞的好，我們去旅游去吧，是我們養病的地方。
黃樹東：我同意楊老師的觀點啊，我也這樣。
楊老師：別老吹什麼歐洲統一。首先他語言就沒統一，你說那歐洲的法律亂的，誰看得懂啊？
黃樹東：法律特別複雜，各個國家的法律和語言還都不一樣。
楊老師：中國不就兩個地方鬧獨立嗎？就是有獨立語言。比如說歐洲統一貨幣，你還統一政治，還有什麼用啊，歐洲統一成不了，二十年前我就看出來了。年輕老師都不學列寧斯大林，就愛聽外國那些瞎騙人的是報東西，什麼問題都看不出來。我怎麼就看出來了？我告訴你說，我到法國仨鐘頭找不賓館，連路標，地圖到法國人，就沒有一個人會說英文的，全是法文。中國學者都看不出來？他們都不學英文，都抵制英文。蒙古族和滿族一樣和漢族同化，就是他語言變了。核心就是斯大林說的民族問題，五大因素，主要就是語言共同體。把斯大林罵的一塌糊塗，你憑什麼呀，斯大林這話說的對。我借題發揮，不斷教育我們的教師和學生，他們讓美國人洗了腦。
黃樹東：我主要是想講，接著楊老師的話茬吧，我主要是想希臘這個危機是新自由主義導致的。
當初希臘想加入歐元區的時候，歐元區加入不是要五個條件嗎？通貨膨脹到1.5%，赤字必須是GDP的3%，長期利率選了幾個，比如說經濟體比較大的基準利率，在2%，比較大的負債比例和GDP比是60%，還有匯率穩定。當時希臘比較窮，他怎麼辦呢？為了實現削減赤字，政府沒有錢怎麼辦，就賣國有企業，有了錢來彌補赤字。賣了國有企業實現大規模實現私有化的結果，大家都知道，私有化導致整個希臘固定就業，正式工作越來越少，很多人找所謂的零工，導致貧富懸殊比較大，中下級收入長期下滑。
第二點，實行這些政策失業率比較高。希臘加入歐洲以後好處他得到了，歐元利率比較低，窮國還有一筆資金叫結構基金，希臘可以得到一筆結構性資金發展經濟，免費的，財政轉移支付。
最主要的矛盾就是歐元升值，就像人民幣升值，對不對？歐元升值，導致他的產業空心化，希臘在很多地方有傳統產業，後來要么倒閉了，要么轉移到巴爾幹東歐更窮地方去了，歐元價格太高沒有競爭力，導致了更高的高失業率，更大的貧富懸殊。政府只好增加他的稅負，對不對？社會保障要提供，政府支出越來越大。這種情況之下出現希臘赤字比GDP比例高。
另外一個不好的，就是他加入歐盟失去金融主權，這金融主權很重要啊，失去金融主權有多種方式，你的利率匯率被別人操作也是。
楊老師：他是不是造假賬了？
黃樹東：他也造假賬了，我看過一個表，實際上你看看歐洲，歐元區的規定就是法律規定，赤字不能超過GDP的3%，連德國這種最強大的國家，2008年赤字/GDP 是5%,，愛爾蘭最高，希臘12%。
2009年的希臘10%，法國占8.2%，希臘面臨的問題是整個歐洲的問題，為什麼楊老師說歐元會崩潰？也不是空穴來風啊，有很多結構性因素這裡面，歐洲的評級尺度比較高。
楊老師：他又沒有移民空間，又沒有資產可賣，歐元如果高估，他跟港幣一樣，實際上有一部分退出流通。
黃樹東：剛才楊老師也講到了，老張也講到了，關鍵是人口要增長和生產率增長，整個歐洲壓力比較大，人口慢慢減少，經濟空心化的結果嘛，製造業的生產力不高，除德國以外。加上目前的緊縮計劃，歐洲面臨的長期經濟衰退有可能，要看歐洲怎麼度過整個經濟衰退
第四條．一個國家的淨債務，包括消費債務，金融機構的債務，企業債務，政府的債務，總債務要等於貿易赤字，債權應該等於貿易盈餘。降低債務有兩種可能：一種可能是增加消費的債務。要降低政府債務就必須增加消費的債務。或者增加企業的債務，還必須增加貿易盈餘，這對歐洲來講是個很大的挑戰，它的經濟競爭力究竟有多大。
我講歐洲保護主義會越來越嚴重，它必須要削減貿易赤字，這點是非常重要的。對中國的歐洲市場挺大壓力。要提高消費者債務也挺難的。我覺得它們主要的出路還是要增加出口。歐元貶值有利於它們出口，歐洲國家出口主要是歐元國家內部進出口，歐元貶值實際上沒帶來什麼好處。
我覺得三點吧，第一人口要下跌；第二個就是產業空心化，生產率比較低，加上緊縮計劃，GDP可能會長期衰退，甚至出現危機；第三點增加出口可能性不大，假如歐元克服了這兩點，歐元就會比較強勢，對美國構成很大的挑戰。
張木生：我聽了很受啟發，楊帆老師的東西我都看了，包括他的短文，在環球時報上還有其他的，觀點十分鮮明。
汪輝，從人身到各方面受到攻擊，簡直是包抄，就因為他左了一點。
我就講幾點：第一，咱們看問題還是要從國際大環境和國內小環境來看。國共之爭到今天為止，我們歷史還沒有跳出這個，國共之爭其實是原來美甦之爭，在這個爭論中我們勝了，勝的原因是因為出了個毛澤東，他向蘇聯做過一邊倒。但是他迂迴曲折最後到他死的時候，他抓住了機會，玩了一個非常漂亮的珍寶島。那個珍寶島啊，既不會引起中蘇大戰，又在我們饒河裡頭，又能給美國地區一個信號。
所以我說沒有毛澤東不行，改革開放它爹是毛澤東。沒有作出這些安排，包括和尼克松談人有幾隻手，“有兩隻手”，“那有兩隻手，你美國可以乾兩件事，別老做一件事嘛。”以至於把我們中國的地位提高了。他拒絕赫魯曉夫，讓中國成為自力更生、獨立自主的一個國家。他幹贏了這麼一件事。
俄羅斯這個國家是400年擴大了400倍，這個暫時退出歷史舞台，俄羅斯還很厲害。
楊帆：要是沒有普京啊，俄羅斯基本玩完了，還是得有強人啊。
張木生：普京玩的那幾手就是毛澤東玩的那幾手。
楊帆：他就是新的彼得大帝嘛。
張木生：就各國到一定時候都得有這個大人物。
所以我覺得國際大環境和國內小環境都得結合起來
第二個這次金融危機，用經濟學，不管是什麼經濟學，不管是曼德爾還是哈耶克的，都解釋不了，只能用發展的政治經濟學來解決，要說爭論，還是這個老問題，帝國主義就是帝國主義。
無非就是說的普世價值。西方最根本的就一個東西，就是西方中心論。現在就是說以美國為核心的西方中心論，你什麼東西都跑不出這個，不管你中國再怎麼發展，再怎麼強了，你歸根結底還得往我這走，還得學我，所謂改革，改革就是允許內部資本可以來剝削嘛，你這些年中國的發展弄了兩億多民工，弄了人家三億畝地，從這方面拿了27萬億。
開放呢，就是說的允許外國資本來剝削我們，我們造了出口的60萬億的產品，自己留下了2.4萬億的外匯儲備，就這麼點簡單道理。
這個東西不學不行，有的地方不太同意楊帆的觀點。就是說不走行嗎？而事實上咱們已經走了，那麼中國也在走的過程中，怎麼說就是虧待農民了，咱們真算下來，農民的個人收入也增加了8.3倍，扣除物價因素，全世界減貧了65% ，是中國完成的。城市人的個人收入，三十年提高了十倍，這就是我們的成績。
但是在哪個方面我們都不行，和美國比，金融你現在能稱霸權嗎？這是人家的製高點，高科技你能夠站在製高點上嗎？也不行，這個貨幣更不用說了，一個金融，一個軍工，一個高科技，這是美國現在仍然能夠留在世界老大地位的關鍵。一般的現代國家的規律，也就是大家都是100年。英國，100年不行了，美國差不多也快100年了，現在也在走下坡路，中國在走上坡路。但是也很危險，這個國內所積累的這些矛盾。
楊帆：我剛才說，出口導向過度，泡沫經濟不是規律，中國不能走泡沫經濟。不是說不改革開放啊。我是說，2000年以後中國有戰略失誤，就是沒有把爆發的財富用到提高技術上來，沒有控制住房地產價格就是重大失誤。失誤，就不是必然的，失誤就是應該避免的，但是我們沒有避免。
張木生：中國不大進大出兩頭在外，出口導向，自己來創造自己財富的機會和條件已經成熟了，可惜中國沒認識到。
楊帆：晚了十年，十年之前就應該搞自主創新，應該擴大黃金和石油儲備。誰不讓我們乾了？是我們自己不願意幹。這就和長期反對毛澤東的思想和戰略有關。
張木生：對，十年前就應該轉型。
楊帆：肯定有戰略性的錯誤，這不是歷史規律決定的，說中國就只能這麼走，我就不承認這個所謂規律。
張木生：一小撮人利用泡沫經濟，從洗刷佔70%的農民工和弱勢全體，到洗刷中產階級。陸學藝他們統計的中國的中產階級不是23%嗎？是吧，這股市從6100到1600，再從1600到 3400，再從3400又掉到2500，這就是在玩中產階級的錢。
楊帆：特別是房地產，剝奪中產階級，在有幾年整個給剝奪了。
張木生：房地產是52%政府拿走。砸的是中產階級，就是想買點房保值的這些傢伙們，這回都被制住了。
楊帆：年輕的完全就得靠租房。要不就要把自己父母的積蓄拿出來交首付。這不是剝奪中產階級是什麼？等到大家真的交了首付，房價就一定爆跌，把你套住。
張木生：新疆這回鬧完之後，中央要拿兩萬多億建設。這個我們不反對，但誰鬧的歡就給誰錢？還要把喀什變成特區，喀什什麼都沒有，變什麼特區？只能變政治特區。就給大家一個信號，誰鬧誰得利。其實中華民族核心區加四大邊疆，新疆、蒙古、東北，雲南。我們自古就是這麼走過來的，漢族是十幾個民族融合過來的。
楊帆：其實不要提什麼漢族和少數民族，就是中華民族這一個民族。
張木生：這個融合的過程，連美國拉鐵摩爾都發現了中國和西方的一個不同的規律，就是中國漢化，把各種蠻夷文化給吸收過來，然後再越來越大，越滾越大，現在是95%。
楊帆：你看我楊帆是漢族人嗎？
張木生：那當然不是了。
楊帆：我是匈奴人，你看看我這橫勁（全場大笑）。可惜我沒家譜。真正周口店起源的那群人？都被打到南方，福建台灣，台灣最早的就是周口店這只，河南人經過日本探險過去的。
中國就是一個中華民族，早已經融合多少次了。
張木生：對，連美國的拉鐵摩爾都承認核心區加四大邊疆從周秦開始到漢，這個過程，我們就是不斷的把蠻族，叫中國化吧，這個他們是只要蠻族入侵，希臘文明也好，羅馬文明也好，就被同化了，只有我們這個文化在不斷地增大。
我們看這個國際金融危機和安全的問題，或者說出路的問題，其實中國現在有非常好的機制來造大中國的財富值，使它更大，再翻幾翻的能力有的。我們和他們不一樣，他們已經熟透了，正在往下掉，我們是還有70%的人還很窮呢，要造大這個財富池的能力很大。
具體來說，像安徽這樣一個地方，把淮河從雲台觀那，盱籲縣，雲台觀，直接入海的，現在跟洪澤湖連在一塊了，每年鬧大災，你只要把它分開了，修一個工程，可造8000萬畝新耕地，再造一個安徽，沿淮新工業區，有鋼有煤有油。
國內的也一樣，比如我在西藏當過地委書記，那地方每年就一個支流，到外國的水是八千億立方，如引兩千億立方給西部，就是四條黃河，14公理落差2800 米，要電有電，要水有水。西部什麼都不缺，就缺水。怎麼不能幹，中國能幹的事多了。
現在美國呢，就是要生出一個新的標準，我們每天跟著喊得，什麼低碳經濟，綠色經濟，其實很扯淡，它的風能發電，太陽能電池板的水平一點都不比中國高，我們在那跟著喊，70%的高技術都在它那，它又要把這個變成一個虛擬產品，變成新標準，賣低碳指標。
我們西部地區掙了十幾萬啊，說這玩意有甜頭，又跟上去了。你看吧，再一輪跟在美國屁股後面的事還得有。
楊帆：老張一直已經治水，其實中國式環保的核心是治水，而不是什麼氣候問題。
張木生：環保呢，不是低碳和綠色，什麼全球氣候變暖，都是美國人造出來非常虛假的胡說八道。
楊帆：等什麼時候把日本淹沒了，咱們再來考慮氣候問題。日本還沒淹呢，你著什麼急啊。
張木生：古代氣溫比現在暖多了，山西北京都有大象，包括植物中挖出來的都有亞熱帶的，現在沒有了，氣候是變冷了，沒有變暖啊。 。就這麼點小波動，咱們就在那跟著胡說八道，絕對不行的。
楊帆：核心就是由於讓人打了，現在還是奴性十足，思想陽痿。
張木生：最根本的東西，就是我們一定要和以美國為首的國家劃清界限，能用它們的時候我們用，該不聽的時候就不聽。現在就是硬不起來。
楊帆：你把王岐山請來，我們諮詢諮詢他。
張木生：岐山其實就在這個圈子裡已經算是比較硬的啦。習近平、王岐山、薄熙來，他們觀點較接近，
你對美國要怎麼講，政治局要批准的。他能夠對付的程度有限。美國對中國，是打一巴掌給一顆棗，這連續過程沒完沒了的，什麼時候中國，就是我說的那三個方面，貨幣、高科技、軍工，能占到一定的份上，你才有資格談，主導一些事情。
楊帆：要先硬起來才能發展。不硬就永遠發展不了。這是一個悖論。現在中國財富大爆炸，有的是錢，為什麼還是那麼軟哪？財富就不能走泡沫，房地產泡沫必須堅決幹掉。否則就永遠硬不起來。不是有了實力再硬，是先硬才能有實力。有錢不等於有實力，有了錢，要硬起來，錢才能變成實力。現在就得變硬。
張木生：我們都承認，但實際上是做不到的。
楊帆：做不到，就完蛋。
張木生：你想想，所有的政府，溫家寶第一天講“我一定要把房價打下去”，第二天就出現兩塊地標，地王。上半年北京賣地的錢已經超過7 00個億了，而且第二財政的52%全靠政府賣地，你這個政府不作為的話，政府是和銀行勾結在一起的，開發商在裡頭的啊。
你說的每一個啊，最後他那個利益集團的那個啊，太牢固了，極不好攻。
楊帆：所以人民才懷念毛澤東，別人就治不了，你反毛幹什麼？這成了歷史發展規律了？馬克思講過這話嗎？邰麗華你說！就只能搞泡沫？中國命定的就是搞泡沫的，有這規律嗎？
張木生：你看黨校那個常務副校長，當過胡耀邦的秘書的那個叫什麼，鄭必堅，到美國這回去，告訴人家中國三個絕對不做：第一，絕不破壞以美國為首的世界秩序。
楊帆：還有這話呢？
張木生：那當然了，明確的，非常明確的。第二，絕不搶占產業製高點。第三，絕沒有貨幣野心。
他是那個所謂中國新成立智囊裡頭的發言人，他們這個新的什麼副總理級的，正部長級的，然後排下來才是教授。
金融危機的問題呀是個世界性的問題，不是一個經濟問題，這個次序的改變，我自己預言，十年之內，西方發達國家的經濟好不起來，我們要做準備，要選擇另一種自己的生活方式，這就是結論，沒了。
許元戎：您剛才講美國現在正處於一個去槓桿化的一個過程，原來我看過一個摩根斯坦利的一個報告，說去槓桿化恐怕到2011年年底可能會結束，它說整個的去槓桿化的過程都伴隨著一個金融機構信貸持續減少。
我看美聯儲公佈的商業銀行信貸餘額，從雷曼到現在，一直在減少，減少的幅度已經有百分之十幾、二十的樣子。中國現在快速擴張的狀況，而美國信貸是萎縮的。我想問一下，一個經濟體有沒有可能實現無信貸式的複蘇？或者說信貸在減少經濟竟然在復蘇在增長，這個有沒有可能？
黃樹東：不會有可能的，從結構性週期來看，美國都在降低杠桿作用。降低杠桿，從金融機構來講的話，資產在減少，從信貸角度看，信貸就要減少，信貸減少，總需求會降低，信貸減少的話，消費可能會減少，信貸消費這部分要減少，信貸減少，投資就會減少。從結構性週期角度看，美國經濟長期是一個緩慢發展的過程，1.2%，1.5到2那是最好的估計了，真增長不太可能。
問者：我想問一下，據您觀察，能拉住世界經濟的，重新整合這個複蘇勢頭的，上一次是所謂互聯網，所謂新經濟啊，那下一輪可能是什麼？
黃樹東：你說美國是吧？
問者：我估計還是在美國先主導。
黃樹東：美國當然還是希望高科技了，是吧，比如說，綠色經濟啊。我估計，它主要還是想打開海外市場，只要海外市場能打開的話，就能夠拉動美國實體經濟增長。你看戰略對話，還是主要想打開中國的市場，特別是中國某些高端製造業市場，設備產業的市場啊。
楊帆：我們拉了一個大單子，它也拉了一個大單子，它拉的大單子急著讓咱們買東西，
張木生：所謂新能源，新低碳經濟，綠色經濟，包括技術標準，包括專利。
黃樹東：我回答你的問題，我的觀點比較悲觀。假如你只是看美國經濟的話，我以前跟楊萬東講過，美國沒有什麼新的經濟增長點，不像上個世紀90年代，高科技，經濟發展很快，然後頭七年，房地產發展很快，下面十年我沒有看到能夠推動美國經濟，把美國經濟從慢速增長的軌道拉出來的產業，新的經濟增長點沒有。
楊帆：製造戰爭就可以擴大武器出口。
問者：我有一個想法，就是美國那麼一個優越的體制，它能不會過日子嗎？它管不好自己的家？它的金融危機是不是一個天大的陷阱？它真正的目的是要攻擊中國或者說歐元？它真正的目標是中國，因為中國現在是最大。
黃樹東：對，我同意你的觀點，濟泡沫嘛。
最近我知道美國總統有幾個講話，比如說“中國要是像我們這樣富裕，這世界上怎麼會有這麼多資源啊，不可能啊”
諸如此類的。
像你講的這些觀點，從某一程度上我是同意的，因為美國實際上從政界商界，在2003年左右就看出了美國有房地產泡沫。早就做了政策儲備，他們反危機過程能夠反應這麼快，有很長時間政策研究。
歐陽光：美國現在有了一種先進的打法，就是靠技術水平，不用用飛機大炮去打，那都是對一些弱小的國家，對一個中等的國家都不敢發動戰爭，你像對利比亞、墨西哥，它就是用別的東西來收拾你。那麼對俄羅斯，還有古巴，那它為什麼不敢動用戰爭的手段？
黃樹東：我覺得從客觀的角度來講的話，我同意你的一個觀點，就是從本世紀初到危機以前，美國打了兩場戰爭，出現了房地產泡沫。這個買單的話，主要是中國在買。我的那個《選擇與崛起》的書裡面，我就計算了一下美國這幾年的軍會支出和對中國的貿易順差，做了一個相關分析，相關係數挺高的。因為假如在這幾年當中，比如美國打了一個伊拉克戰爭，打了一個阿富汗戰爭，在這些戰爭當中，存在著大量的財政赤字，假如政府債務沒有足夠人購買，美國會出現什麼情況？利率上升，經濟滑坡，通貨膨脹，美國經濟早就出現危機了，而不是現在才出現危機。
從這個角度講的話，美國這兩場戰爭，以及美國在亞太地區，增加它的軍事財務，增加它的財政的角度看，是靠財政赤字，財政赤字後面是外貿赤字，而中國是最大外貿順差國。
歐陽光：您剛才談到兩個事實，第一個就是說美國解決危機的方式，通過擬債來解決它的債務問題，您提到美國在這個方式上可能會通過轉嫁危機的方式來解決它的問題。那麼您提到的第二個事實就是說美國特別擔心，就是說歐洲在5到10年緩過來以後，歐元會對美元形成實質性的衝擊，美國就不可能縱容歐元讓它在5到10年內自然的恢復。
如果您是美國的決策高層，你在戰略上怎麼實現做空歐元的過程？包括比如說通過繼續炒高CDS市場，通過繼續做空歐元的期貨市場，還有其他可能嗎？比如說非經濟的，來實現做空歐元的過程？這是第一個問題。第二個問題實際上跟第一個問題的思路是一樣的，您同時也提到，如果歐洲度過危機以後，可能泡沫要么在美國破裂要么在中國破裂，那麼它的思路肯定是在中國破裂。那麼它所要做得就是做空中國。實際上從數據來看，從去年開始，大量的外資就開始撤退，包括今年上半年，其實這次撤退的話，可能是它做空中國的一個手段，當然除了這個手段以外，它可以利用，比如包括這次中美經濟戰略對話，它要打開股指期貨的、外資的一個資格，也來實現它做空的過程，因為做空的過程它也能獲得一定的利益。而它事實上呢，也剛好從中國對兩個月的股市的數據來看，股指期貨的交易量非常大，基本上可以達到引導現貨的一個成績，那麼在戰術上它還會用哪些方式來達到做空中國的目的？
黃樹東：這兩個問題可不好回答。我給大家介紹一個消息，現在美國，像投資街流傳著一個時間表，這個是美國會遇到什麼挑戰的時間表。假如今年年底，布什的退市計劃不能被終止的話，投資者會不會做空美元？這是第一點。第二點是新國會就任以後會不會推出一個增加稅收的計劃？因為增加稅收可能會增強美元信心。它說這些都是關鍵點。搞不好投機者會攻擊美元的，金融是沒有國籍的，只要能套利，哪都能套。第三點呢，就是說美國能不能夠從現在開始在5年左右把它的赤字從GDP的10%降低到3-5%？假如不能實現這種可能的話，金融會有什麼反應？現在實際上很大一批人對美元的地位非常擔心。
會怎麼樣對付歐元，我覺得會掏空的可能不是很大。實際上這次歐元危機，是由某些人操縱出來的，它大規模操縱的可能不太大，只要歐洲團結，避免大規模動盪。我的觀點就是說，假如歐洲，比如希臘在3年左右將赤字成本降到3%，可能會引發大的社會動盪，因為失業會增高，痛苦指數會增高，因為“前些年搞好的時候，搞貧富懸殊，我們沒得到什麼好處，現在刀子一砍，砍到我們頭上，”那有可能造成社會動盪。假如出現這種情況，歐洲就會比較困難。現在關鍵還是要看德國、法國，假如歐洲要走上財政聯盟的話，實際上要通過德國和法國的財政轉移支付，來補貼這些邊緣國家，讓它們走出國家，但是選民同不同意？現在是議會通過了，那下次選舉當中，支持這個計劃的政府還能不能再任？假如不能再任，新的政府如果不認賬，那歐洲又會出現新的動盪。什麼樣的事情都可能發生。我想歐洲自己都可能面臨這樣的挑戰。
楊帆：你說那些好事我看不太可能。
民主是自私的，沒有聯合國的民主。解放全人類，是我們小時候受的教育，西方哪有我們的胸懷呀，叫解放全人類？那是馬克思說的無產階級要解放全人類才能夠最後解放無產階級自己。
現在哪有解放全人類的人啊？中國知識分子把美國講話，也承認民主是自私的，因為美國現在專門幹自私的事。他們是提美國辯護，是西方民主就是自私的，而且應該自私。所以人家保護主義是有道理的。哪有學雷鋒的？誰救誰啊？沒有這事。
西方政治體制就是這個核心，有了矛盾就是互相轉嫁。
要是請中國共產黨去管理希臘，肯定就成了，先國有化然後再賣國有資產，已經私有化了，還有什麼可賣的呀？
週寂沫：美國匯集了全球的精英資源，匯集了全球的自然資源，自然科學、科技創新都在美國，它怎麼就管不好錢呢？我總是懷疑他們在搞陰謀。
黃樹東：我不知道我能不能回答你的問題，但是我給你介紹一句話，就是格林斯潘在他的回憶錄裡面，他就介紹了金融自由化，把風險分散到全世界的各個角落，他覺得挺好的。你看他的書，這不是我說的。
張淑靜：歐盟峰會現在打算向歐盟徵收銀行稅，您是怎麼看得？覺得在美國是不是也有這種做法？
黃樹東：美國現在奧巴馬在推行這個，但是奧巴馬現在遇到一個華爾街的很多人反對。我覺得徵這個稅是應該的，因為金融危機出來，政府買單，得有一筆資產擺在這，不必要由金融機構來買單，從這個責任和義務行使的角度來講是應該的，美國是奧巴馬在推行，阻力還是比較大的。因為假如這個實現了的話，我知道咱們國家很多主權基金都在買，去年全都在買金融機構。我來分享一下美國金融機構會怎麼樣的。比如這一點出現，那美國金融機構就會盈利率會比較低，而且假如金融監管比較嚴的話，比如槓桿比較小，風險比較低，那美國金融體系，從某一個角度來講的話，它的盈利率會比較低，它的資產價格會比較低，所以講投資者想抄金融機構的底會比較難。奧巴馬在推行它，阻力比較大。
張淑靜：美聯儲會不會向美國國會施加壓力？
黃樹東：對，美聯儲是想維持自己的監管權力，因為在美國金融改革過程中，有人就說美聯儲不太稱職，做中央銀行，搞宏觀經濟政策，把監管權力剝離出來，成立一個監管機構。美聯儲肯定反對嘛。
問者：你們公司的風險控制體系建立在哪？
黃樹東：我不做風控不好回答。從理論上來講的話，你評估這個項目，要評估現金流啊，槓桿可使多高。
問者：我想問一下美元走勢的問題，剛才您講到如果美元接下來走軟的話，確實它有利於美國賴掉一部分債務。但是觀察美國的債市的話，國債、兩房債、企業債等，它是迫切需要資金源源不斷的流入，都是這樣，因為收益率嘛，尤其是國債收益率好像到4%這個非常明顯的關口，金融市場好像對這個非常敏感，可是現在似乎就是美國債市需要強勢。
黃樹東：美元對歐元是強勢。在今年年初大量的外資撤退歐洲流向美國，美國是歐元危機最大的受益者。
現在我們講的是對人民幣而言，不是對歐元而言。
楊帆：這個趨勢是不是可以確認，黃金要漲價，人民幣要升值？
黃樹東：黃金長周期牛市。為什麼這麼說呢？第一就是說，你看世界上，發達國家的外匯儲備的20% 是黃金，發展中國家只有3%是黃金，金融危機以後，大家看到只有黃金才是真正的硬通貨，可能發展中國家會增加它外匯儲備當中的黃金比例，黃金需求就會很大。
很多人可能黃金一跌就買進，所以黃金有很多托底的因素。
楊帆：黃金的價格這麼漲，全球性的通貨膨脹非來不行。
張木生：這是預期因素。
黃樹東：我覺得有兩種可能使黃金漲價，一個就是剛才講的外匯儲備的結構。另一個就是張老師講的預期。還有一種可能就是對貨幣的信心不足，現在是美元也漲，黃金也漲，這是對歐元的信心不足。
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